Права и обязанности

[chasovschik]

James Taranto пишет в WSJ, что известное противоречие в современной ситуации с абортами – когда в решении, делать аборт или рожать, у мужчин по закону нет права голоса, зато есть обширные обязанности, – потихоньку ведет к нежелательным экономическим и социальным последствиям.

Не могу сказать, что аргументация там у него такая уж убойная, но вопрос любопытный. Ситуация-то и впрямь несуразная. Обязанности без прав – верный путь к неприятностям.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[burrru.livejournal.com]

Это хорошо известный момент дискриминации мужчин в современном обществе. Один из многих.

[gem-in-i.livejournal.com]

А то, что беременная ходит женщина - это дискриминация женщин, да?

[m-elle.livejournal.com]

природная, причем

[bbb.livejournal.com]

Почему обязанности без прав? Право есть - делать ребенка или не делать ребенка. Проще говоря, использовать контрацепцию или нет. Здесь для мужчины и есть точка невозврата, после которой начинаются обязательства.

[chasovschik.livejournal.com]

Возможности мужчин по использованию контрацепции довольно ограничены, если речь не идет об абстиненции или вазектомии. Отсюда известная народная мудрость про то, что если женщина захочет забеременеть, ей это, скорее всего, удастся. Вплоть до удивительных вариантов вроде истории с ребенком Бориса Беккера. Говоря невежливо, гарантий тут никаких нет, так что правом это можно назвать с большой натяжкой.

[gem-in-i.livejournal.com]

Возможности мужчин по контрацепции намного превышают женские. Презерватив - очень надежное средство. Надежнее, чем спираль или таблетки. Надежнее только абстиненция.

Не заниматься сексом - это тоже право. При чем нарушить это право в отношении мужчины практически невозможно, а в отношении женщины - запросто. Если на это еще накрутить мужское право голоса в отношении беременности, то проще уж сразу объявить женщин неполноценными гражданами. Честнее будет.

[chasovschik.livejournal.com]

"Не заниматься сексом - это тоже право. При чем нарушить это право в отношении мужчины практически невозможно, а в отношении женщины - запросто."

Речь все-таки не об изнасилованиях. В рамках, где допустимы изнасилования, подобной коллизии не возникает. Она есть там, где право не заниматься сексом не нарушается, и приводит к тому, что неполноценными гражданами получаются мужчины.

[darum.livejournal.com]

Позволь позанудствовать. Презерватив менее надежен, чем спираль или таблетки (вот ссылка хотя бы на вики http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_birth_control_methods).

[gem-in-i.livejournal.com]

Плюс, как говорится, один.

[burrru.livejournal.com]

Это верно. Проблема в том, что ситуация не симметрична. И эта асимметричность отражена в законах, которые дискриминируют.

[gem-in-i.livejournal.com]

Биология несимметрична. Законы хоть немного эту ассиметричность компенсируют.

[kant-elz.livejournal.com]

Не совсем понял - какая ответственность возникает для мужчины, если женщина решила сделать аборт?
Мне кажется об ответственности для мужчины можно говорить только при рождении ребенка. Но это же тривиально, споров не вызывает.

[chasovschik.livejournal.com]

Споры вызывает то обстоятельство, что у мужчины нет юридического права голоса в решении - допускать это рождение или нет.

[kant-elz.livejournal.com]

Юридические права в таких делах только мешают. Это дело природное, личное. Это даже у птичек так - самочки беременеют от красивых, но неверных. А долговременный союз поддерживают с добрым и заботливым. И этому заботливому воробью закон не нужен, чтобы защищать семью и выкармливать совместно детей.

Нынешний перекос в законах, за который так ратует наша милая собеседница, привел к извращению семейных ролей. Мужчина не хочет заключать брачный союз, не хочет иметь детей из-за того, что над ним висит Закон. Нельзя любить то, к чему тебя принуждают. Природа позаботилась о человеческих самках, она дала им мощный механизм удержания партнера на время подроста потомства. И вместо того, чтобы пользоваться своими природными достоинствами и преимуществами, женщины лезут играть мужские роли, пытаясь одновременно получить защиту от мужчины с помощью дискриминирующих законов. Так дело не пойдет... :-)
Альбо по доброму, альбо - никак! :-)

[ave-pequena.livejournal.com]

вот, именно. Ну очевидно же, по-моему.
Не говоря уже о том, что женщинам, страдающим от несправедливости расклада - ничто не мешает привести свой организм к мужской неспособности рожать. У мужчин перевернуть для себя ситуацию - столь легко не получится.

[sthinks.livejournal.com]

That's life.

Часовщик дорогой, я Вас нежно люблю, и только поэтому от соответствующих посту комментариев воздержусь :)).

[chasovschik.livejournal.com]

Написав такой комментарий, уже можно и дальше мысль разворачивать. :)

[sthinks.livejournal.com]

Я ее свернула и положила в ящик комода.

[chasovschik.livejournal.com]

Ну, в общем, поэтому ситуация сейчас так и выглядит - в результате попыток избежать мрака. Но вот, оказывается, возможны некоторые побочные результаты.

[kant-elz.livejournal.com]

Да, это понятное чувство. Но ведь ребенок наполовину папин. Ну, просто так это устроено. Почему же только мама должна этот важнейший вопрос решать? Ребенок, вообще-то не принадлежит ни маме, ни папе...

[gem-in-i.livejournal.com]

Я только сейчас сформулировала, чем именно мерзотна для меня эта статья.

Там нехилая подмена понятий. "Парни боятся девушек" - ложь. Парни боятся, что за неприятность им тоже придется отвечать. Ответственности боятся, а не девушек.

"Contemporary reproductive technology and law place all the burden for unwanted pregnancy on them. Between the pill and abortion, women have complete control over the reproductive process."

Тоже ложь. Во-первых, таблетка у женщин - презерватив у мужчин. Таблетка тоже может не сработать. Таблетку еще нужно назначить. В конце концов, не всем можно таблетки. А тут подается так, будто у женщин есть все (аж таблетка есть!), а у мужчин - ничего.

Во-вторых, аборт тут у них - как насморт. Будто нет ни медицинских, ни моральных последствий. У женщин есть аж целый аборт (подумаешь, фигня какая). Будто это не burden никакой. И это, замечу, на фоне непрекращающегося вопля в масс-медиа, что аборт - это убийство.

[kant-elz.livejournal.com]

Парни девушек не бояться, они бояться брака. Потому что сейчас развод это катастрофа моральная и финансовая в первую очередь для мужчины. Имеется в виду нормальный - не пьющий, не наркоман, с хорошей работой и образованием мужчина.

А про аборт невозможно спорить. Это тяжелейшее переживание для женщины.

[jambojet.livejournal.com]

Это да.
При разводе, в западной системе, у мужчины не остается НИЧЕГО.
Если женщина захочет - не только нажитого до развода имущества, но и ребенка, и нажитого после развода (алименты). Если захочет - запретит свидания с ребенком. И вообще только ей решать, где как и с кем дальше жить.

Неудивительно, что мужчины не спешат официально жениться.

Есть и второй прикольный момент - если живешь с женщиной вместе больше года, она официально считается твоей женой. Просто живешь. Даже если ребенок у неё был до тебя, неизвестно от кого - будешь платить на него алименты.
Поэтому даже жить вместе для западного мужчины - большой страх и ответственность.

И при этом, обложив мужчин со всех сторон адскими законами во всех сферах жизни (от неловкого взгляда - "харрасмент" и до супружества), женщины плачут "ах перевелись настоящие мужчины, никто не ухаживает, внимания не проявляет, где же эти джентельменты 19 века, сплошные геи вокруг".