Права и обязанности

[chasovschik]

James Taranto пишет в WSJ, что известное противоречие в современной ситуации с абортами – когда в решении, делать аборт или рожать, у мужчин по закону нет права голоса, зато есть обширные обязанности, – потихоньку ведет к нежелательным экономическим и социальным последствиям.

Не могу сказать, что аргументация там у него такая уж убойная, но вопрос любопытный. Ситуация-то и впрямь несуразная. Обязанности без прав – верный путь к неприятностям.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[burrru.livejournal.com]

Это хорошо известный момент дискриминации мужчин в современном обществе. Один из многих.

[bbb.livejournal.com]

Почему обязанности без прав? Право есть - делать ребенка или не делать ребенка. Проще говоря, использовать контрацепцию или нет. Здесь для мужчины и есть точка невозврата, после которой начинаются обязательства.

[chasovschik.livejournal.com]

Возможности мужчин по использованию контрацепции довольно ограничены, если речь не идет об абстиненции или вазектомии. Отсюда известная народная мудрость про то, что если женщина захочет забеременеть, ей это, скорее всего, удастся. Вплоть до удивительных вариантов вроде истории с ребенком Бориса Беккера. Говоря невежливо, гарантий тут никаких нет, так что правом это можно назвать с большой натяжкой.

[gem-in-i.livejournal.com]

А то, что беременная ходит женщина - это дискриминация женщин, да?

[gem-in-i.livejournal.com]

Плюс, как говорится, один.

[gem-in-i.livejournal.com]

Возможности мужчин по контрацепции намного превышают женские. Презерватив - очень надежное средство. Надежнее, чем спираль или таблетки. Надежнее только абстиненция.

Не заниматься сексом - это тоже право. При чем нарушить это право в отношении мужчины практически невозможно, а в отношении женщины - запросто. Если на это еще накрутить мужское право голоса в отношении беременности, то проще уж сразу объявить женщин неполноценными гражданами. Честнее будет.

[burrru.livejournal.com]

Это верно. Проблема в том, что ситуация не симметрична. И эта асимметричность отражена в законах, которые дискриминируют.

[gem-in-i.livejournal.com]

Биология несимметрична. Законы хоть немного эту ассиметричность компенсируют.

[burrru.livejournal.com]

"Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у нее - наша задача!"

[chasovschik.livejournal.com]

"Не заниматься сексом - это тоже право. При чем нарушить это право в отношении мужчины практически невозможно, а в отношении женщины - запросто."

Речь все-таки не об изнасилованиях. В рамках, где допустимы изнасилования, подобной коллизии не возникает. Она есть там, где право не заниматься сексом не нарушается, и приводит к тому, что неполноценными гражданами получаются мужчины.

[gem-in-i.livejournal.com]

Когда изобретете искусственную вагину, тогда и приходите за милостями.

[maugletta.livejournal.com]

ну так пусть мужчина забирает абортированный зародыш и вынашивает.

[gem-in-i.livejournal.com]

Странно получается. У женщин менее надежные средства контрацепции. У женщин нет доступного средства контрацепции, которое не влияет никак на организм и может включиться "здесь и сейчас". При наступлении беременности в любом случае (роды или аборт) расплачиваться организму женщины. А дискриминированы мужчины.

И ведь чем дискриминированы? Законодательно - только с материальной стороны. Никто и никак не может заставить мужчину тратить на ребенка время и силы, если он не хочет. И все равно дискриминация.

Не понимаю.

[chasovschik.livejournal.com]

По-моему, твой оппонент имел в виду, что, не дождавшись милостей от природы, их юридическим путем добывают как раз женщины. То есть говорить надо об изобретении искусственного пениса. Который, впрочем, вместе с искусственной вагиной давно изобретен. Но ведь ты, наверно, не про гениталии говорила, а про возможность продолжения рода?

[gem-in-i.livejournal.com]

Теперь, что касается права не заниматься сексом.

В дополнению к неравенству в изнасиловании есть еще другой аспект. В сложившейся культуре мужчина может сказать "нет" безусловно, без последствий. У женского "нет" очень много проблемных сторон, если женщина в отношениях с мужчиной. Об этом тома написаны. Нет равенства в этом вопросе в данный исторический период, и это тоже надо учитывать.

[chasovschik.livejournal.com]

Отсутствие в рассматриваемой картине изнасилований и прочих подобных неприятностей подразумевает, что женщина может настоять на использовании партнером презерватива. Честно говоря, я бы всю контрацепцию вынес бы тут за скобки. Она тут не очень релевантна.

Вот пункт насчет "расплачиваться организму" - это интересный довод. Стало быть, вопрос о цене. Судя по статье, есть мнение, что заметное количество народу полагает цену несколько завышенной, и ищет способы избежать подобных сделок. А то ведь "материальная сторона", если ты не в курсе - это тоже время и силы, деньги никому просто так не достаются.

[chasovschik.livejournal.com]

Черт его знает, вокруг меня какая-то другая культура сложилась. Да и не всяким томам можно верить, прямо скажем. Этот пункт мне сильно сомнителен.

[chasovschik.livejournal.com]

Не совсем понятно, в связи с чем возникло такое предложение.

[gem-in-i.livejournal.com]

Я говорила именно про продолжение рода. Бес попутал, надо было написать "искусственную матку". Хотела сначала про матричный репликатор, но не все читали Буджолд.

Я не вижу никаких милостей, добытых женщинами. Можно разложить все веточки "да" и "нет" для всех случаев, и ни в одном мужчина не пострадает больше, чем женщина.

[gem-in-i.livejournal.com]

Пардон, выше читать "когда изобретете искусственную матку".

[chasovschik.livejournal.com]

Ну это ж ты говорила про компенсацию биологической асимметрии законами, не кто-нибудь другой. В ответ на это тебе цитату и привели.

[gem-in-i.livejournal.com]

Ты мало читаешь "женские" места. Мы ведь варимся в очень продвинутых и либеральных (в хорошем смысле слова) слоях. А есть огромные группы населения, которые считают, что удовлетворять сексуальные потребности мужа - святая обязанность жены. И это тоже нужно учитывать. Закон один для всех.

[kant-elz.livejournal.com]

У женщин часто болит голова и они устают на кухне. :-)

[darum.livejournal.com]

Позволь позанудствовать. Презерватив менее надежен, чем спираль или таблетки (вот ссылка хотя бы на вики http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_birth_control_methods).

[chasovschik.livejournal.com]

Возможно. Я, однако, не совсем понимаю, как это оправдывает легальное лишение мужчин права голоса в вопросе о том, что делать с его будущим ребенком.