Mindless Escalation

[chasovschik]

В комплект к The Guardian - статья в The Natiоn (очень прогрессивное издание, если кто не знает) под названием Biden’s Mindless Escalation Is a Final Betrayal of Ukraine

Содержание понятно из заголовка.

Since the end of the Cold War, American foreign policy toward Ukraine has been feckless. The United States has dangled the false promise of NATO membership, which has antagonized Russia without offering Ukraine real security. Biden is not alone in his irresponsibility, which was shared also by his predecessors going back to Bill Clinton. But Biden followed this irresponsible foreign policy to a particularly deadly conclusion.

Negotiations now would indeed be welcome, but it is worth noting that the best time for Ukraine to negotiate was the spring of 2022, when the Russian army was on the ropes and the best possible deal could have been secured. By some reports, the United States and its NATO allies scuttled that negotiation.

Why is Biden escalating now, when it is too late? Perhaps he hopes to trap the incoming Trump administration into a quagmire. It’s also possible that, like Richard Nixon and Henry Kissinger during the Vietnam War, Biden is using aggression to fend off the end of the war and create a “decent interval” between the time he leaves office and the ultimate collapse of the American effort. Both of these scenarios are deeply shameful.

То есть у прогрессоров энтузиазма насчет поддержки Украины не больше, чем справа от центра, и аргументы примерно те же. Даже про надежды подложить свинью Трампу упоминают.

Comments

[yakov_a_jerkov]

Разве The Nation не давным-давно пропутинское издание? Я помню, этого Стивена Коэна много лет назад... По-моему, он был мужем этой женщины, которая у них была главным редактором, не могу в момент найти как ее зовут, но она одно время была в телевизоре.

Но вообще, то, что progressives вместе с Трмапом за мир во всем мире — what else is new?

P.S. А в чем именно состоит эта свинья, которую надеются подложить Трампу Байден и его легендарные handlers не сообщается?

[chasovschik]

Так прямо в цитате и сообщается.

[yakov_a_jerkov]

LOL, ваш текст я прочитал, а цитату даже не заметил.

"Perhaps he hopes to trap the incoming Trump administration into a quagmire" — as opposed to what exactly? I think they mean "as opposed to Ukraine ready to capitulate, which would make things much easier for Trump".

Is that what you think, too?

[yankel]

Ну в общем довольно тривиальные выводы. Да, все американские администрации обосрались в политике на постсоветском пространстве. Россию и не запугали, и не притащили к какому то сотрудничеству. Теперь имеем, что имеем.

[agapova]

Отлично бизнес притащил Россию к сотрудничеству. Технологии предоставили, предприятия построили. В 22 году рыдая ушли, оставив все мощности китайцам. Китайцы - капитализм в смеси с коммунистическим коллективизмом, живут с лозунгами: мы - сила, мощь, за нами будущее.
А параллельно бизнес-линии шла геополитика. Самуэль Хантингтон 96 год Столкновение цивилазиций. Бжезинский дал восторженное предисловие. И что мы там читаем? Читаем, что fault lines - это прекрасно (линии разлома между цивилизациями, по аналогии с линиями разлома в геологии). Чудесно, например, когда с одной стороны линии одна церковь, с другой другая, можно разжечь конфликт. И написано: "The West is the only civilization which has substantial interests in every other civilization or region and has the ability to affect the politics, economics, and security of every other civilization or region." Так что генеральная линия Байдена и не собиралась никому помогать, нужны тлеющие и горящие fault lines. Только ability to affect пропала, потому что дали мощь Китаю и слили туда производство. Китай сам хочет теперь ability to affect. Если тарифы сработают, то Трамп это уравновесит. Но старичок Митч "в гроб сходя" изо всех сил постарается помешать. Посадил своего человека уже на царство вместо себя. И вообще "схождение в гроб" сейчас процесс небыстрый. Вон Нэнси натурально как девочка выглядит (это даже не шутка).

[agapova]

В продолжение: и тут еще сыграет роль ИИ. У китайцев нет ИИ. А у РФ он может оказаться как жигули, а может и не оказаться. Особенно если разведкой натырить всяких идей.

[agapova]

Еще доп (извините, что меня много): они не сами ушли, а их ушли, лишили возможности выводить деньги

[alexanderr]

quagmire это и есть подложить свинью, разве нет?

кстати, а что Вы предлагаете? т.е. вы против позиции Трампа,
и против позиции Байдена тоже? или я не правильно понял

[chasovschik]

Позиция Байдена мне не нравится таймингом. Если бы он помогал Украине последовательно и с самого начала, было бы прекрасно, но он, как известно, этого не делал. То, что он делает сейчас - это не про Украину вообще, это про Трампа. Насколько это поможет Украине - бог весть. На мой взгляд, уже поздно, но я тут сижу в Чикагской области и не так много вижу. Может, и ошибаюсь.

[proben]

Это может помочь удержать курскую область до января. По крайней мере, командный пункт нарыли именно там. Но вообще, я слышал, что Трамп с Байденом хорошо поговорили и продолжают перезваниваться. Так что, вообще не факт что там свинья, а не согласованное с Трампом решение, чтобы улучшить образ Байдена и создать дополнительный левердж Трампу на будущих переговорах.

[arbat]

Именно так.

Переходный период между администрациями нужен отнюдь не для того, чтобы партия, которая проиграла выборы, имела напоследок возможность еще что-то порешать, хотя народ уже отверг их политику. Это для того, чтобы кто-то продолжал присматривать за работой государства, пока новый президент и его команда рассаживаются по местам и решают, кто что будет делать.

Приверженность идее демократии требует в этот момент никаких судьбоносных решений не принимать, не заручившись поддержкой новой администрации. Особенно о мире и войне. Хуй с ним, если бы Байден издал приказ о переходе Белого Дома на вегетарианскую кухню.

И, если Байден решил мнения Трампа не спрашивать, то мотивация довольно очевидна.

[resooth]

Я не знаю, что это за поц, который написал статью и насколько он в теме, а не просто погуглил, что нашёл и сделал обобщение. В любом случае, он не упоминает одного из главных недостатков для всех, в том числе и для Запада, которые оставались бы, если бы Украина подписала мир в марте 2022 года, и это - полностью сохранённая рашкованская армия, со всей сохранённой техникой и боезапасом. За эти же почти три года, рашка всё это потратила. Сейчас танки Т-34 уже с Мосфильма передают и с постаментов снимают, и скребут у Кима по сусекам. Своими жизнями и потерей территорий, даже если сейчас подпишет перимирие, оплатила по меньшей мере 5, а то и 10 лет для Запада, в которые они могут не опасаться, что пуйло пойдёт дальше, даже на Балтию. Об этом говорят все украинские военные эксперты, начиная от Свитана и заканчивая Арестовичем. Поэтому, кто-то из американского министерства обороны всё-таки принимал во внинмание и этот факт, вдобавок к киссинджеровской практике ослабления обеих сторон для их большей податливости и договороспособности.

[yankel]

Приводить мнение Свитана и Арестовича в виде аргументов - это уже как то совсем пошловато :) У нас нет ни малейшего понятия, что сделает Путин через 5 или 10 лет. Будет зависеть от обстановки.

[resooth]

Но факт потери боеспособной подготовленной армии, техники и боеприпасов ни у кого сомнения не вызывает.

[agapova]

Если читать на английском, то такой картины нет. Вот ниже про Курск. Про остальные места пишут про наступление. Это страшная война дронов, солнцепеков (современный напалм, выжигает футбольное поле) и ракет. А танки - прошлый век.
Although it was not clear if they would involve a single offensive push or separate assaults, intelligence assessed that Moscow's troops planned to use armoured vehicles and a considerable number of drones, he said.
"They are preparing both armoured groups and light vehicles – buggies, motorcycles - to conduct these assault operations," he added.
Russia has already carried out preliminary reconnaissance and stepped up air strikes in the south by around 30-40% in the last two-three weeks, using bombers and unguided air missiles, he added.
https://www.reuters.com/world/europe/russian-troops-trying-advance-kursk-region-ukraine-says-2024-11-11/

[resooth]

Я не знаю какой у вас армейский опыт, или вы просто читать умеете, поэтому спорить тут не о чём. Война, даже современная, выигрывается пехотой, ножками, километр за километром, дом за домом, подвал за подвалом, захватом территории, её зачисткой и контролем. Война Израиля в данный момент - тому подтверждение. Всё остальное - подготовительные и вспомогательные методы.

[arbat]

"полностью сохранённая рашкованская армия, со всей сохранённой техникой и боезапасом"

И сохраненная украинская армия.

Арестович крайне негативно относится к отказу от Стамбульских соглашений.

А вы точно в контексте?

[myron_opanasovych]

А Ксения Собчак как относится к отказу от Стамбульских несоглашений? (напомню, что в Стамбуле никто ни с кем не согласился)

Собчак тоже хотела стать президентом. По уровню влияния хоть на что-то, по аналитическим способностям и по уровню поддержки ниже статпогрешности опросов они в одной лиге. А уж по медийности Собчак точно Арестовича переплюнет.

У вас есть какие-то сильные аргументы в пользу того, что на Арестовича следует обращать внимание?

[straktor]

Эскалация военных действий, пишут они, затруднит переговоры с Путиным. Но если подумать, то может и наоборот. За де-эскалацию Трамп с Путина на переговорах может отбить пару хотелок, типа запрета на армию Украины или невступление в НАТО.

[juan_gandhi]

Занятно.

Я и хотел бы поспрашивать собравшихся комментаторов, они вообще что, не за Путина, но против Украины, или что? Но знаю, что ответа, который я бы понял, не получу.

[oldkettle]

Я читаю вот этот канал https://t.me/zvizdecmanhustu украинского военспеца с начала войны - тогда он был в фейсбуке. Посмотрите самый последний пост, там прямым текстом про проблемы с мобилизацией. На сегодня ощущение такое, что единственное, что может спасти Украину это вступление НАТО в войну или угроза этого действия. Без достаточного количества людей никакое чудо-оружие их не спасает. К моему ужасу. Дальше что? Готов ли я сказать, что НАТО пора вмешаться (со всеми вытекающими последствиями)? Я не знаю. Да, наверное, "лучше ужасный конец", но это лишь моё мнение, а большинство населения ни в Европе, ни в Америке со мной не согласится.

[yankel]

Ну зачем все эти факты? Ясно же, что исключительно трамписты стоят между Украиной и победой

[yankel]

А канал очень хороший. Мошавец явно имеет прямой канал связи с ВСУ и получает от них данные

[signamax]

Спасти в каком смысле?
Вернуть 1991 год?
Вернуть сколько там 15-20 миллионов эмигрантов? Вернуть погибших?
Тем более что членство в нато как я понимаю уже снято с повестки.

[the_jubjub_bird]

Они за великого Трампа. А Украина и Европа им похрену. Trump sycophant syndrome, такой же, как Trump Derangement Syndrome, только с другим знаком. А так все одно и то же.