chasovschik

В русском Телеграме атмосфера ожидания - впечатление, что они там все верят в скорое перемирие. Вот сейчас Запад еще раз поговорит в Лондоне, Уиткофф с результатами слетает еще раз в Москву, Путин согласится, и опаньки. Политолог Марков™ суммировал слухи про условия перемирия:

1. Перемирие на 30 дней с продлением. А в это время переговоры по полному мирному соглашению.
2. Боевые действия останаливаются по ЛБС. Никто не отдаёт никаких территорий.
3. Нейтралитет Украины. Но не на основе договоров а как заявление всех сторон. Что пока этого не будет. Типа на 15 лет.
4. Никаких ограничений на объем армии Украины.
5. Демилитаризованная зона. Поэтому ограничения на размещение армии Украины и России.
6. США сокращают поставки оружия Украине.
7. Европа сохраняет военные поставки Украине.
8. Никаких ограничений на ввод войск стран Европы на Украину после перемирия.
9. Заявления о будущем уважении прав русского языка на Украине.
10. Украина и Европа признают 5 регионов оккупированными, но берут обязательства не завоёвывать их военной силой.
11. Санкции с России частично снимаются.
12. США признают Крым российским. Но остальные 4 региона- нет.
13. Вводятся миротворцы из нейтральных стран. Точнее - начинаются переговоры о вводе миротворцев.

Не знаю, насколько это соответствует действительности, но - за исключением признания Крыма российским, - выглядит несколько лучше, чем я думал. На самом деле, впрочем, все наверняка будет по-другому.

Из рассылки NYT:

Rubio Says U.S. to Decide in Days if End to Ukraine War Is ‘Doable’

The United States will abandon efforts to end the war in Ukraine if it proves impossible to broker meaningful progress in the next several days, Secretary of State Marco Rubio said.

А вот прямая цитата из Рубио согласно Daily Wire:

“So we came here yesterday to sort of begin to talk about more specific outlines of what it might take to end the war, to try to figure out very soon,” Rubio told reporters in Paris. “And I’m talking about a matter of days, not a matter of weeks – whether or not this is a war that can be ended. If it can, we’re prepared to do whatever we can to facilitate that and make sure that it happens, that it ends in a durable and just way.”

“If it’s not possible – if we’re so far apart that this is not going to happen – then I think the president’s probably at a point where he’s going to say, well, we’re done,” he added. “We’ll do what we can on the margins. We’ll be ready to help whenever you’re ready to have peace. But we’re not going to continue with this endeavor for weeks and months on end.”

Заметим, все инструменты использованы не были: массированной помощи Украине, блокирования теневого флота, каких-нибудь дополнительных эзотерических санкций или чего-нибудь наподобие мы так и не увидели. Вместо этого - обещание плюнуть и ебитесь как хотите. Надо полагать, вместо давления хуйлу предлагались какие-то ограниченные уступки, но тому хочется быть владычицей морскою, так что процесс зашел в тупик: Трамп никак не может себе позволить согласиться на все путинские хотелки. Интерпретировать слова Рубио как предупреждение Путину не выйдет, хуйлу это примерно как Братцу Кролику бросок в терновый куст. В то, что в ближайшем будущем что-нибудь изменится, верить никаких оснований нет. Стало быть, дальше что? Вот, типа, миротворческие усилия прекратили, и что осталось на трубе? Помощь Украине останется какая-нибудь, или, типа, Трамп намерен to cut the losses по самые уши?

Не похоже, что Украине стоит рассчитывать на какую-нибудь значимую помощь от США. Я, во всяком случае, сильно удивлюсь, если Трамп, бросив посреднические усилия, примется посылать туда оружие и деньги. Остается Европа, но с них толку тоже будет немного. Так что война еще некоторое время будет продолжаться, Украина иссякнет первой, и хуйло получит-таки почти все, что хотел, хотя гораздо позже, чем хотел, и в разрушенном дотла виде. Блядь.

Может, конечно, я опять забегаю вперед, и все будет как-нибудь не так, но такой вариант развития событий мне сейчас кажется наиболее вероятным.

Donald Trump has said he is “pissed off” with Vladimir Putin over his approach to a ceasefire in Ukraine and threatened to levy tariffs on Moscow’s oil exports if the Russian leader does not agree to a truce within a month.

The US president indicated he would levy a 25% or 50% tariff that would affect countries buying Russian oil in a telephone interview with NBC News, during which he also threatened to bomb Iran and did not rule out using force in Greenland.

“If Russia and I are unable to make a deal on stopping the bloodshed in Ukraine, and if I think it was Russia’s fault, which it might not be, but if I think it was Russia’s fault, I am going to put secondary tariffs on oil, on all oil coming out of Russia,” Trump said.

Это, надо понимать, ответ на путинские примечания к результатам разговоров в Эр-Рияде?

После нескольких задержек появились, наконец, результаты разговоров в Эр-Рияде. Результатов, считай, нету; договорились там, во-первых, приостановить войну на море и возобновить судоходство, а во-вторых, разработать меры по имплементации соглашения о прекращении бомбежек энергетической структуры. Не прекратить бомбить они договорились, а "to develop measures for implementing agreement to ban strikes against energy facilities".

Вот сообщения Белого дома о результатах разговора с Украиной и с Россией.

В русском Телеграме по этому поводу много всяких домыслов и интерпретаций, повторять которые смысла нет. В англоязычных источниках интерпретаций пока не видно, все повторяют официальные сообщения с упором на "Russia and Ukraine agree to ceasefire in Black Sea". Про перемирие, судя по всему, речи вообще нет.

Небогато, в общем.

UPD из русского Телеграма все-таки: Царев со ссылкой на кремлевский официоз приводит примечания к тому, что опубликовано на сайте Белого дома. Где этого примечания нету.

Пункты 1 и 2 вступают в силу после:

Снятия санкционных ограничений с Россельхозбанка и иных финансовых организаций, задействованных в обеспечении операций по международной торговле продовольствием (в том числе рыбопродукцией) и удобрениями, их подключения к SWIFT, открытия необходимых корреспондентских счетов;

Снятия ограничений на осуществление операций торгового финансирования;

Снятия санкционных ограничений с компаний-производителей и экспортеров продовольствия (в том числе рыбопродукции) и удобрениями, а также снятия ограничений на работу страховых компаний с грузами продовольствия (в том числе рыбопродукции) и удобрений;

Снятия ограничений на обслуживание в портах судов и санкций с судов под российским флагом, задействованных в торговле продовольствием (в том числе рыбопродукцией) и удобрениями;

Снятия ограничений на поставки в Российскую Федерацию сельскохозяйственной техники, а также иных товаров, задействованных в производстве продовольствия (в том числе рыбопродукции) и удобрений.

Не понял я оттуда, это хотелки Кремля или уже согласованные позиции. Царев празднует, как будто России это уже обещано. Если так, то ой.

UPD 2: хотелки, ничего из этого не обещано, и для Украины это красная линия. Стало быть, даже эти скромные результаты ни хрена не результаты.

Между тем Трамп поговорил-таки с Путиным; три часа трындели, и договорились немедленно начать переговоры. Еще за эти три часа Путин обещал Трампу на месяц перестать бомбить украинскую энергетическую инфраструктуру. А перемирия, значит, не обещал. Зато выкатил всякие требования, в частности, полное прекращение военной помощи Украине, включая разведывательную.

Так что перемирия пока не будет. Будет вот что:

"Дональд Трамп поддержал идею Владимира Путина организовать хоккейные матчи в США и России между российскими и американскими игроками, выступающими в НХЛ и КХЛ"

Путин оказался прямо всей душой за перемирие, только вот есть некоторые тонкости, которые надо бы сначала тщательно обсудить, чтобы решить, с какой стороны за них браться, если получится урегулировать еще несколько предварительных вопросов, которые могут возникнуть, если мы все-таки решим поговорить о перемирии. То есть то же самое, что исполнял Зеленский, но в другом стиле ~~и в костюме~~. В правой ленте это называется "Putin Backs Trump Admin’s Ceasefire Proposal In Principle". В левой пока без умозаключений.

Это самый популярный вариант из всех, что предсказывались, то есть без сюрпризов обошлось. Теперь, стало быть, ход Трампа. Уиткофф сейчас в Москве как раз за этим, авось попозже расскажут, что там предлагалось.

Ну что, констатируем некий промежуточный результат:

KYIV, Ukraine — The United States will resume sending military aid and intelligence to Ukraine after Ukraine agreed to a Trump administration proposal for a monthlong ceasefire, the U.S. and Ukraine said after talks in Saudi Arabia on Tuesday.

Ради этого Трампу пришлось душить Украину месяц. Даже если больше неожиданностей от Украины не воспоследует, что совсем не гарантировано, дальше в силу очевидных причин будет значительно сложнее. Сейчас очередь Путина быковать, он это дело любит, вот и посмотрим, как будут развиваться события. С разных сторон вещают, что контакты начнутся вот-вот, а в пятницу будет телефонный разговор Трампа с Путиным.

Z-Телеграм напрягся в ожидании Договорняка, где Россию опять обманут. Трамп и здесь оказался предателем, ну что ты будешь делать. Правда, Политолог Марков™ сообщает, что Трампа подменили.

Редкий случай в моей правой ленте - вспомнили Такера Карлсона, потому что он принялся с Ираном заигрывать, что ли. Незлым тихим словом, как водится: это PowerLine, Карлсона там не любят, но думают, что "Carlson is an influential member of the circle around President Trump". Мне уже интересно, честно говоря, насколько это соответствует действительности.

В другом правом источнике, RedState, пишут, что Путин своим ударом по Доброполью плюнул Трампу в лицо и Трампу теперь надлежит ответить.

Why does this matter so much more than past escalations? Because Trump put out the following threat on Friday morning, saying that if Russia didn't stop "pounding" Ukraine, he'd put "large scale" banking restrictions, sanctions, and tariffs in place.

Russian President Vladimir Putin has now spit in Trump's face by not just maintaining his aggressive posture but increasing it in such a visible, brutal way that was obviously meant to signal to the world that he doesn't believe the United States will act.

The paradigm has now shifted. It doesn't matter if some people think a complete capitulation to Russia is necessary to stop the war. Those people aren't in charge of American foreign policy. Donald Trump is, and he chose to put down this redline. Now, he has to follow through or risk our adversaries continuing to take advantage of us just as they did throughout the Biden administration.

Ссылку на этот текст дал и Instapundit, что для меня как бы показатель: Instapundit - один из самых трезвых и здравомыслящих источников в моей правой ленте (в смысле, я обычно с ними согласен). Разве что залихватская португалка Sarah Hoyt там берега теряет иногда. В данном случае, впрочем, это был их отец-основатель Glenn Reynolds лично.

Посмотрим, что Трамп будет делать. Непростую задачу он себе поставил: хрен их убедишь договариваться. Понадобится, видимо, другой подход.

(к этому)

Что-то у меня никак не получается отрефлексировать всю эту беду с Украиной; я не вижу эту проблему как однозначную и черно-белую - это, разумеется, не про противостояние Украина-Россия, где все вполне однозначно, а про роль США в этом конфликте.

С одной стороны люди совершенно правы: Россия - агрессор, Путин, бесспорно, хуйло, Украина защищается, а Россию надо бы выгнать за границу девяносто первого года, причем так, чтоб там еще несколько десятков лет про такие вещи вспоминали не "можем повторить", а "да не дай бог". И репарации не забыть. Это было бы справедливо, морально и со всех сторон оправдано.

Люди с другой стороны (да и с первой, наверно, все-таки тоже по большей части) понимают, что ничего подобного не получится. В дотрамповские времена не получилось, когда помощь шла (или не шла, или шла в минимальных дозах) от правильных людей, и тем более сейчас не получится, когда помощь не идет от катастрофически неправильного Трампа. Это такая реальность, данная нам в ощущениях, и с ней надо что-то делать.

Насколько морально продолжать во что бы то ни стало войну, которая не может закончиться победой? Для первой стороны тут разночтений быть не может: все, что не победа - капитуляция, поэтому продолжать все равно надо, а кто говорит иначе, повторяет русскую пропаганду. К сожалению, представители этой стороны крайне нетерпимы и совершенно не склонны рассматривать альтернативные варианты. Потому что это единственный моральный вариант, а все остальное - предательство.

Трамп, данный нам в ощущениях, пытается реализовать как раз другой вариант, с прекращением войны. Для этого ему надо усадить за стол переговоров двух врагов, ни один из которых не хочет (или не может) идти на уступки, и Трамп собирается это делать по заранее вслух объявленному плану. Реализация плана началась с давления на Украину, которое в силу неуступчивости Украины быстро достигло стадии, где вся помощь была остановлена. Разумеется, многие это интерпретируют как полный и окончательный отказ Трампа давить на Россию вообще, ну и предательство, как выше сказано. Да и без давления сам факт любых попыток разговора с Россией уже для этой стороны неприемлем. На самом деле про реальные намерения Трампа говорить пока рано, но эта сторона по причине моральной ясности во всем уверена авансом, несмотря на десятилетнюю историю ошибок в прогнозах и интерпретациях. Есть люди, у которых такое отношение оправдано. Но иногда это выглядит смешно, особенно в случае т.н. хороших русских с их неприлично поверхностными (o)суждениями и жутким second-hand TDS-ом, отшибающим всякую критику.

И вот я никак не могу понять, на какой я тут стороне. Первая сторона выглядит для меня правильнее. Но вторая - реалистичнее, и в силу этого того и гляди может оказаться как раз более правильной. Наверно, я ближе ко второй стороне, тем более что мне тут уж точно никак не морально ожидать от украинцев войны до конца. Мне-то там не воевать.

Если бы Украина могла эту войну выиграть, никакой дилеммы для меня бы тут не было. Но я, хоть убей, не вижу, как Украина может выиграть. Может, и ошибаюсь, но не вижу. Поэтому дилемма никуда не девается, и я вынужден выслушивать разного рода обвинения в предательстве и упреки в недостаточной ненависти к Трампу. Ну, ничего не поделаешь, так тому и быть. Единственная просьба к обвинителям - старайтесь, чтобы обвинения носили осмысленный характер и обходились без затасканных клише, о которых я уже предупреждал. Несмотря на, гм, трудности морального выбора, идиотов я тут терпеть все-таки не буду.

Поскольку с Зеленским уже почти понятно, Трамп переходит к уговорам второй принцессы и начинает с обещаний новых санкций и тарифов. Не знаю уж, какой там остался простор для маневра; надо полагать, такая ерунда на Путина не подействует. Посмотрим, что Трамп дальше делать будет.

Ukrainian President Volodymyr Zelensky said in a statement Tuesday that his Oval Office meeting last week with US President Donald Trump “did not go the way it was supposed to,” describing it as “regrettable” and noting that Ukraine is ready to negotiate.

“I would like to reiterate Ukraine’s commitment to peace,” Zelensky said on X. “None of us wants an endless war. Ukraine is ready to come to the negotiating table as soon as possible to bring lasting peace closer. Nobody wants peace more than Ukrainians. My team and I stand ready to work under President Trump’s strong leadership to get a peace that lasts.”

“Our meeting in Washington, at the White House on Friday, did not go the way it was supposed to be. It is regrettable that it happened this way. It is time to make things right. We would like future cooperation and communication to be constructive,” Zelensky said.

Интересно, сочтут ли у Трампа, что "It is regrettable that it happened this way" достаточно. Наверно, нет, очень уж похоже на "I am sorry you feel this way". Может, им хватит про strong leadership.

Могу себе представить, c каким скрипом у Зеленского это писали. Небось вся Европа отзвонилась.

UPD:

The United States and Ukraine are reportedly planning to sign the economic deal that was supposed to be signed last week before a meeting between the country’s two leaders blew up following a spat in the White House.

Reuters reported that President Donald Trump wants to have the deal signed before his address to Congress on Tuesday night so he can announce it at the event.

The report cautioned that plans may change between now and whenever the deal is signed.

Donald Trump has paused US military aid to Ukraine just days after his row with President Zelenskyy, according to US media reports.
The pause will last until the president believes Ukraine's leaders have shown a good faith commitment to peace, according to Bloomberg and Fox News.
A Trump administration official reportedly stressed the move is not a permanent termination of aid.

"В этой речке утром рано утонули два барана".

Зеленский в интервью BBC говорит, что готов подписать сделку. "Я просто хочу, чтобы нашу позицию услышали".

Ну, услышали. Трамп теперь говорит "пусть возвращается, когда будет готов к миру", а Зеленский - "готов вернуться, если пригласят". А европейцы после саммита в Лондоне говорят, что готовы на многое, но "any agreement would need US backing".

Какие-то разговоры между Штатами и Украиной на этот счет все-таки продолжаются, по словам Зеленского. "Хотя и не на его уровне".

Наверно, сейчас можно будет посмотреть, насколько Трампу важна эта сделка и украинская тема вообще. Это, понятно, при условии, что Зеленский говорит о готовности к подписанию сделки в согласованном виде, а не в неожиданно модифицированном.

Бибер дал ссылку на объяснение поведения Зеленского в Белом доме: мол, человек вырос в девяностые в Кривом Роге, там и дипломатии научился, а там в случае предъяв за шмот положено сразу бить в рыло. Так что все правильно Зеленский сделал, а мудак Трамп пусть скажет спасибо, что ему с Вэнсом в рыло не дали прямо в Овальном кабинете.

Это действительно может многое объяснить, но только для части аудитории - которая представляет себе криворожские реалии девяностых. Мы тут представляем, но мы знаем, что есть и другие гипотезы; в частности, за вчерашний день появились - спасибо Янкелю за ссылку - предположения, что Зеленский обрушил сделку, причем максимально демонстративным способом, под влиянием демократов. У которых, понятно, в приоритетах не Украина, а борьба с Трампом. Лично мне эти предположения представляются довольно убедительными.

Вполне возможно, что развитие событий было обусловлено обоими факторами - как криворожской школой, так и участием демократов в процессе подготовки. Реакцию Вэнса и Трампа, с другой стороны, можно объяснить их воспитанием в условиях депрессивных Аппалачей и нью-йоркского рынка недвижимости соответственно. Это, конечно, не Кривой Рог девяностых, но кое-какие навыки тоже можно было получить.

Хорошо, а что дальше? Кому скандал пошел на пользу? Явно не Трампу; тому нужна была сделка, а в результате получилась не сделка, а сплошное безобразие. Рассказы о том, что это Трамп устроил специально, чтобы окончательно переметнуться на сторону Путина, не выдерживают приближения бритвы Оккама, для этого такие сложности не требовались. То есть тех, кто это рассказывает, такие вещи не смущают: им твердо известно, что Трамп мудак и идиот и все свои подлости делает по-идиотски, но это у них религия такая, которой можно объяснить любой поворот событий. Нам в этих ритуалах участие принимать незачем.

Для Трампа, стало быть, это был проеб и потеря лица - не в смысле поведения или там дипломатии, тут его лицо всем давно хорошо известно, а в смысле заключения сделок. Для демократов - наоборот, хотя, как отмечает Mollie Hemingway, без накладок не обошлось. Зеленский должен был выглядеть благородным воином, противостоящим подонку Трампу, но свою роль сыграл плохо. Тем не менее демократы выжимают из создавшейся ситуации все что могут.

Главный же тут вопрос - а для Украины это было что? Это для нее хорошо или плохо? И вот ничего хорошего для Украины я тут не вижу. Кто-нибудь видит? Зеленский, вдобавок ко всей сложной истории их отношений, обеспечил Трампу вышеупомянутую потерю лица, и Трамп, который злой и с хорошей памятью, вряд ли это так оставит. Можно, конечно, спорить, что Трамп все равно Украину уже предал и продал, и никакой помощи один черт бы уже не было. Может быть; тем не менее Трамп хотел сделку подписать с Зеленским, а не с Путиным. С этим теперь тоже покончено. Возможны, конечно, всякие чудеса, и европейцы вон намекают, что Зеленскому надо срочно пытаться восстановить отношения с Трампом, но шансы тут невелики. Ну и из переговоров теперь уже точно ничего не получится, и Украина с Россией будут воевать дальше до победного конца. И нет, мне не кажется, что конец будет победным для Украины. Зато наши демократы успешно устроили Трампу небольшую ловушку. Заебись, в общем.

Напоследок имею вопрос к аудитории: эта история, помимо Love Actually, напомнила мне один коротенький фантастический (ну типа) рассказ, который я читал в незапамятные времена. Там какой-то инопланетный дипломат вроде ящера приехал на аудиенцию к потенциальным могущественным союзникам на другую планету, но вместо уважительных переговоров и выпрашивания помощи демонстративно плюнул на пол и удалился. После чего (спустя много лет) выяснилось, что он поступил мудро и очень дальновидно: те планеты, что помощь получили, попали от союзников в зависимость и ведут ничтожное существование, а его планета, наоборот, вынужденно развивалась самостоятельно и благодаря этому теперь процветает, и все ей завидуют. Читал я его по-русски, но это был, кажется, перевод. Кто-нибудь помнит такой рассказ?

Я такой спектакль только в кино видел, в Love Actually, где британский премьер на почве ревности, наплевав на достигнутые договоренности, ошарашил американского президента внезапным и публичным посылом подальше. К восторгу патриотической британской публики, разумеется. Правда, там и посыл был элегантно выполнен, и американский президент ошарашился тихо, решив не устраивать скандал на публике (а последствия в кино не показали, оно про любовь, а не про это).

Тут скандал устроили в полный рост.

Полное видео у меня возможности смотреть сейчас нет, зато интерпретаций я начитался по самое не могу. Интерпретации, само собой, носят полностью противоположный характер в зависимости от доскандальных убеждений. Лично я не могу сказать, что понимаю, что произошло. По моим представлениям, выход участников процесса на публику происходит, когда все уже однозначно решено. Стало быть, скандал перед журналистами возможен только тогда, когда один из участников решает устроить остальным сюрприз. Из того, что я успел прочитать, у меня создалось впечатление (возможно, ошибочное), что сюрприз устроил Зеленский, а что за этим его сюрпризом стоит, я не знаю. Может, он на Европу рассчитывает, может, ему нельзя идти ни на какие сделки и перемирия по внутренним соображениям (вроде тех, о которых Бибер говорил - пойдет на перемирие, ему не жить), а может, и еще что. И это я не в оправдание Трампа пишу - как по мне, если трамповская команда прохлопала такой сюрприз, то говно это, а не команда, да и участие Трампа в скандале ничего хорошего о нем не говорит. Ничего нового, впрочем, тоже.

Полно, конечно, комментариев в том духе, что все организовал Трамп, вызвал Зеленского в Вашингтон специально чтобы послать его демонстративно в задницу, и все это потому, что он агент Краснов. Аргументов в пользу этой версии я пока что не вижу, но для тех, кто с шестандцатого года пребывает в убеждении, что Трамп - агент Путина, других версий быть не может, организм не позволит.

Тем не менее, Путин сейчас должен быть очень доволен.

В ленте справа тоже довольны. Наконец-то, мол, Зеленскому все рассказали прямо в лицо, а Трамп с Вэнсом большие молодцы.

Из наиболее мирных предположений видел гипотезу, что все могло произойти по причине плохой подготовки команды Зеленского по части протокола и в силу недоразумений, вызванных желанием Зеленского общаться без переводчиков. Даже если и так, сейчас это уже как бы неважно.

Короче говоря, хреново это все до крайности.

Kyiv has agreed terms with Washington on a minerals deal that Ukrainian officials hope will improve relations with the Trump administration and pave the way for a long-term US security commitment.

Ukrainian officials say Kyiv is now ready to sign the agreement on jointly developing its mineral resources, including oil and gas, after the US dropped demands for a right to $500bn in potential revenue from exploiting the resources.

Зеленский в пятницу собирается в Вашингтон. Насколько я понимаю, в соответствующих кругах это будет освещаться как "Трампа как обычно послали в жопу, хрен ему, а не пятьсот миллиардов".

Donald Trump appears to have won his trade standoff with Volodymyr Zelensky, as the Ukrainian president is set to give in and sign a deal giving the U.S. access to deposits of critical minerals.
The deal was seen as crucial for satisfying Washington's demands for a peace settlement between Ukraine and Russia to end their three-year long war.
It's a staggering surrender from Zelensky, who had said just days earlier: 'I defend Ukraine, I can't sell our country.'
Zelensky said on Friday that officials from his country and the U.S. were working on concluding an economic deal to ensure that the accord worked and was fair to Kyiv.
'We're signing an agreement, hopefully in the next fairly short period of time,' Trump told reporters in the Oval Office when asked about a deal for Ukraine's minerals.
The Wall Street Journal later cited several people familiar with the matter that the deal is close and will be signed within hours.

Это в комплект к тому, что рассказал Рубио.

Если это правда, - а может быть всякое, - и если подпишут-таки, то, во-первых, о сдаче Украины речь не идет, а во-вторых, очередной приступ истерики на тему "Трамп - агент Кремля" идет туда же, куда предыдущие приступы. Что не отменяет: трамповские методы торговли и общий подход к украинскому вопросу вызывают у меня крайне негативные чувства.

Я, наверно, на эту тему высказываться перестану до появления внятных результатов. Потому что тема в нашем уголке интернета слишком эмоциональная, крышу снесло даже многим из тех, кто до сих пор сохранял рассудок, осмысленные разговоры невозможны, а поливать друг друга эмоциями я смысла не вижу. Особенно когда лично меня поливают эмоциями с обеих сторон сразу.

Я привык не обращать внимания на то, что Трамп говорит, и в особенности на то, что он публикует в твиттере и у себя в Truth - я на него не подписан и вижу только тогда, когда его цитируют. Его манера выражаться, дикие преувеличения и специфический юмор меня давно не трогают, а цепляться к цифрам и прочим деталям, как это принято у трампофобов, мне не интересно. Интереснее, что при этом происходит, а это обычно становится понятно несколько позже.

Что сейчас происходит, тоже ни хрена не понятно, слишком много шума, дыма, ругани и комментариев от людей, которые явно представления не имеют, о чем говорят. Есть переговоры, нет переговоров, участвует в них Украина, не участвует - черт его знает. Kurt Volker, к примеру, говорит, что переговоров пока что нет:

People were upset about (being excluded from the table) and I have to keep telling people there isn't a table.
There is (U.S.) President Trump picking up the phone, calling Putin, calling Zelensky, people having meetings at NATO, people having meetings in Munich. It's going to be like that. It's going to be a lot of consultation, a lot of conversations, but there's no single negotiation going on.
In fact, we don't even know if it's going to be possible with Russia.
I think there are several things going on and a lot of it is being misread, but there are some things to be watching as well. First off, as we knew, President Trump was going to reach out to Putin in order to try to urge him to end the war, and he's followed that up now by sending a team to meet with the Russians in Saudi Arabia.

Может, оно и так. А может, и иначе как-нибудь. Но все орут, как же не орать. Так вот мне, со всеми вышеупомянутыми привычками и иммунитетом к трамповским речам, тоже хочется. Потому что НУ ЕБ ТВОЮ МАТЬ, ЧТО ЖЕ ОН, ГНИДА, НЕСЁТ! Немудрено, что тьма народу так бесится, особенно из тех, у кого вместо иммунитета образовалась зависимость. Я уж не говорю про собственно украинцев, я бы там тоже по стенкам бегал. Почитаешь такое - и как-то уже все равно, что там на самом деле происходит, так все или не так.

С другой стороны, послезавтра он еще что-нибудь выкинет, и про Украину все тут забудут до следующего раунда. Ну, все кроме нас.

Вот кстати, не попадались ли кому свежие опросы, что народ про Украину теперь думает? А то Трамп себя ведет так, как будто это вопрос типа 80-20 вроде иммиграции. Мне что-то только прошлогодние результаты гуглятся.

После нескольких фантомных заходов все-таки начался процесс по Украине, и ничего хорошего я там не вижу. Я, понятно, далек от того, чтобы гневно клеймить Трампа за то, что он в телефонном разговоре не обозвал Путина хуйлом или хотя бы убийцей, но заявленные стартовые позиции выглядят так себе. Позиции заявил не сам Трамп, отчет о разговоре выглядит как набор обычных любезностей с содержательной частью "договорились начать договариваться". Так что ориентироваться приходится на выступление Хегсета.

We will only end this devastating war – and establish a durable peace – by coupling allied strength with a realistic assessment of the battlefield.
We want, like you, a sovereign and prosperous Ukraine. But we must start by recognizing that returning to Ukraine's pre-2014 borders is an unrealistic objective.
Chasing this illusionary goal will only prolong the war and cause more suffering.
A durable peace for Ukraine must include robust security guarantees to ensure that the war will not begin again.
This must not be Minsk 3.0.
That said, the United States does not believe that NATO membership for Ukraine is a realistic outcome of a negotiated settlement.
Instead any security guarantee must be backed by capable European and non-European troops.
If these troops are deployed as peacekeepers to Ukraine at any point, they should be deployed as part of a non-NATO mission. And they should not covered under Article 5. There also must be robust international oversight of the line of contact.
To be clear, as part of any security guarantee, there will not be U.S. troops deployed to Ukraine.

Говенный дебют, прямо скажем. У Путина теперь хлебало небось откроется во всю ширь, и требования будут такие, что мало не покажется. Ничего неожиданного, но смотреть на это один черт крайне неприятно. Да, конечно, nobody's perfect, но еб же твою мать, а.

Несмиян конспироложествует, что Трамп проектирует столкновение Путина с НАТО, чтобы потом зайти туда в качестве лесника, всех разогнать и установить новый мировой порядок; хрен его знает, на таком фоне можно и в такую дурь поверить, наверно.

В комплект к The Guardian - статья в The Natiоn (очень прогрессивное издание, если кто не знает) под названием Biden’s Mindless Escalation Is a Final Betrayal of Ukraine

Содержание понятно из заголовка.

Since the end of the Cold War, American foreign policy toward Ukraine has been feckless. The United States has dangled the false promise of NATO membership, which has antagonized Russia without offering Ukraine real security. Biden is not alone in his irresponsibility, which was shared also by his predecessors going back to Bill Clinton. But Biden followed this irresponsible foreign policy to a particularly deadly conclusion.

Negotiations now would indeed be welcome, but it is worth noting that the best time for Ukraine to negotiate was the spring of 2022, when the Russian army was on the ropes and the best possible deal could have been secured. By some reports, the United States and its NATO allies scuttled that negotiation.

Why is Biden escalating now, when it is too late? Perhaps he hopes to trap the incoming Trump administration into a quagmire. It’s also possible that, like Richard Nixon and Henry Kissinger during the Vietnam War, Biden is using aggression to fend off the end of the war and create a “decent interval” between the time he leaves office and the ultimate collapse of the American effort. Both of these scenarios are deeply shameful.

То есть у прогрессоров энтузиазма насчет поддержки Украины не больше, чем справа от центра, и аргументы примерно те же. Даже про надежды подложить свинью Трампу упоминают.

April 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 2025

Entries tagged with ukraine

Слухи

Meaningful progress

Secondary sanctions

Переговоры

Состоялось

"Но есть нюанс"

Вторая часть

Нюансы настроений справа

Про своих и чужих

Кстати, о тарифах

Ready to work under President Trump’s strong leadership

Логично, чо

И вновь продолжается цирк

Что это было, чья победа

Вот и поговорили

Процесс идет

Appears to have won

К предыдущему

Unrealistic objective

Mindless Escalation

Navigation