Meaningful progress

[chasovschik]

Из рассылки NYT:

Rubio Says U.S. to Decide in Days if End to Ukraine War Is ‘Doable’

The United States will abandon efforts to end the war in Ukraine if it proves impossible to broker meaningful progress in the next several days, Secretary of State Marco Rubio said.

А вот прямая цитата из Рубио согласно Daily Wire:

“So we came here yesterday to sort of begin to talk about more specific outlines of what it might take to end the war, to try to figure out very soon,” Rubio told reporters in Paris. “And I’m talking about a matter of days, not a matter of weeks – whether or not this is a war that can be ended. If it can, we’re prepared to do whatever we can to facilitate that and make sure that it happens, that it ends in a durable and just way.”

“If it’s not possible – if we’re so far apart that this is not going to happen – then I think the president’s probably at a point where he’s going to say, well, we’re done,” he added. “We’ll do what we can on the margins. We’ll be ready to help whenever you’re ready to have peace. But we’re not going to continue with this endeavor for weeks and months on end.”

Заметим, все инструменты использованы не были: массированной помощи Украине, блокирования теневого флота, каких-нибудь дополнительных эзотерических санкций или чего-нибудь наподобие мы так и не увидели. Вместо этого - обещание плюнуть и ебитесь как хотите. Надо полагать, вместо давления хуйлу предлагались какие-то ограниченные уступки, но тому хочется быть владычицей морскою, так что процесс зашел в тупик: Трамп никак не может себе позволить согласиться на все путинские хотелки. Интерпретировать слова Рубио как предупреждение Путину не выйдет, хуйлу это примерно как Братцу Кролику бросок в терновый куст. В то, что в ближайшем будущем что-нибудь изменится, верить никаких оснований нет. Стало быть, дальше что? Вот, типа, миротворческие усилия прекратили, и что осталось на трубе? Помощь Украине останется какая-нибудь, или, типа, Трамп намерен to cut the losses по самые уши?

Не похоже, что Украине стоит рассчитывать на какую-нибудь значимую помощь от США. Я, во всяком случае, сильно удивлюсь, если Трамп, бросив посреднические усилия, примется посылать туда оружие и деньги. Остается Европа, но с них толку тоже будет немного. Так что война еще некоторое время будет продолжаться, Украина иссякнет первой, и хуйло получит-таки почти все, что хотел, хотя гораздо позже, чем хотел, и в разрушенном дотла виде. Блядь.

Может, конечно, я опять забегаю вперед, и все будет как-нибудь не так, но такой вариант развития событий мне сейчас кажется наиболее вероятным.

Comments

[agapova]

Французы в бурных восторгах, может получилось как-то всех прогнуть к единству.
Russia's foreign ministry said Lavrov told Rubio that Moscow was ready to continue with joint work to eliminate causes of the Ukraine crisis and would maintain contact in the context of forthcoming U.S. and European meetings with Ukrainian officials.
French officials called the Paris talks "excellent" and said they showed Europeans were back at the table for negotiations on Ukraine's future.

Трамп будет говорить про это в 16 ET.

[agapova]

Отсюда
https://www.reuters.com/world/rubio-witkoff-head-paris-discuss-ukraine-iran-with-europeans-2025-04-17/

[klc]

Ну, оставят всё как есть: разведданные и всякую мелочь, как минимум. Плюс есть вариант, что в Сенате чего-нибудь напринимают.
Да, вобщем, не важно это.
Пусть Трамп интересами США занимается, тогда и Украине попроще будет.
А почему от Европы толку не много будет? Кмк, для поддержания ситуации на уровне "как последние пару лет" их усилий вполне должно хватить.

А почему от Европы толку не много будет?

[idan11]

Они (как и в НАТО) хотели опять нагнуть США - давай работай за нас, а мы будем бурно поддерживать (и торговать с рашастаном).

См. недавнее "выделение помощи Украине" - обещаем 50 лярдов, не, немного меньше ну где-то 5 лярдов, а потом и ваще шиш потому что самим надо (утрирую).

[souldoc]

=примется посылать туда оружие и деньги=

Т.е. посылать значительно больше того, что поступает сейчас? Т.е. завалить Украину оружием? Если так, то насколько повысятся шансы Украины на победу? Так, как я это вижу, украинские и проукраинские сторонники продолжения войны до победы Украины рассчитывают в этом на вовлечение в войну армий США и НАТО вплоть до обмена, если нужно, ядерными ударами. Они понимают, что иначе РФ в одиночку в настоящее время Украине не победить. Такого мнения придерживается, в частности, Илларионов. Идея в том, что эта война в Украине только в смысле на её территории, а на самом деле эта война США и НАТО с путинским режимом, который рассматривает Украину в качестве проходной двери перед вторжением в страны Запада.

[chasovschik]

Шансов Украины на победу я не вижу вообще, как с помощью, так и без нее. Это не война США и НАТО с путинским режимом, что бы там ни говорили Илларионов или путинские пропагандисты, это захватническая война Путина с Украиной, а во вторжение Путина в страны Запада я не верю. Не в обозримом будущем, во всяком случае.

[yankel]

Как я понимаю, массированное давление на одну из сторон предполагалось в случае, если одна сторона согласна на перемирие, а вторая упирается.
Зеленский, после представления в овальном кабинете и легкой порки, официально выразил согласие на прекращение огня.
После этого он мотался где только можно и пиздел де-факто обратное, дразня Трампа.
Европейцы его в этом деле поддерживали.
Что происходит с Хуйлом менее понятно. Там меньше пиздят. Но я подозреваю, что он тихо тянет резину, выставляя какие то неприемлемые требования. Я не знаю, уверили ли его генералы, что вот-вот будет успех, или еще что.
Хуйлу продлили санкции 2021 года + разморозили санкции, которые заморозил Байден. Т.е. давление на него увеличилось + падение цен на нефть.

https://www.cbsnews.com/news/trump-administration-sanctions-russian-oil-gas-banking-sectors/

Дальше будем наблюдать. Если администрация убедиться, что обе стороны не хотят перемирия и морочат яйца, я честно говоря не вижу особого смысла для резких движений в ту или иную сторону. Можно, по методу администрации Байдена, продолжать статус кво и дать обеим сторонам еще повоевать. На PDA еще деньги остаются, можно продолжать помогать такими же темпами. USAI тоже капает, по мере выполнения заказов.

не вижу особого смысла для резких движений

[idan11]

Их и не будет - всё по порядку поскольку приоритеты судя по всему уже расставлены.
Я описал тут https://idan11.dreamwidth.org/410999.html

[chasovschik]

Русские (вроде Царева) с надеждой интерпретируют это следующим образом: Уиткофф в Москве обо всем договорился, а в Париже доводил выработанные условия до европейцев, высказывание же Рубио следует понимать как предупреждение европейцам, а не Путину. Вот только почему-то следующий раунд разговоров, который в Лондоне, будет происходить без участия России, что им кажется неправильным. Но там вообще своя точка зрения на такие вещи - к примеру, созвон Рубио с Лавровым Царев описывает как "Рубио доложил Лаврову результаты".

[just_for_comms]

Санкции эти как об стенку горох

Зеленский говорил, что Украина не признает пять новых регионов, что в общем-то стандартная практика, две Кореи друг друга не признают уже 70 лет. И совершенно нормально, что мотался по Европам, потому что Трамп Украине не поможет никогда и ничем. Даже копеечную развединформацию отрубил, вот это вот была порка, а не хамский разговор в Белом доме

[person_age]

Мир катится в пизду. Последние надежды рушатся.

[1master]

Я сильно подозреваю, что это адресовано не Путину, и даже не Зеленскому, а Ермаку.
Поэтому мой текущий негативный прогноз гораздо хуже сохранения статус-кво.

[just_for_comms]

Да-да-да, очередной ход пятимерного гроссмейстера

[dionis_r]

Если Путин платит Сев. Корее за солдат и оружие, то почему бы Штатам с Европой вместе не нанять какое-то число эфиопов, а то и жителей Газы, для ВСУ? Военная сила из них хреновая, но демонстрация Путину будет неплохой. Ну и копать окопы и прочие вспомогательные вещи эфиопы справятся не хуже других. А газовики умеют и побольше − пусть их навыки да в мирных (зачёркнуто) в нужном направлении пустить. Сразу две проблемы решаются.
Кроме того, попасть в негра, особенно − в тёмное время, из личного оружия или с дрона труднее, чем в белого.
Плюс − можно организовать закупку боеприпасов и остатки советского вооружения по дешёвке в разных шитхолах-анголах.

[klc]

Почему бы Зеленскому не нанять какое-то число эфиопов и т.д., если путин платит Сев. Корее за солдат и оружие?

[hirelingofnato]

Вы не поверите.

International Defense Legions of Ukraine

[julinona]

Хамас какбе "союзник" Путьки, а не Украины вроде.
Эфиопы не будут вообще воевать, - ни за Россию, ни за Украину.

Это ваше предположение даже для шутки не годится.
:(

[vlad_m]

Один парень недавно предлагал украинцам пригласить хамасовцев повоевать.
Потом очень прославился.

[resooth]

Да, позиция Трампа по Украине на данный момент выглядит очень плохо, т.е. по многим вопросам - против Украины, а даже не нейтральной. И, согласитесь, когда мы рассуждали перед выборами, мы знали, что он не будет полностью про-украинским, но всё-таки надеялись, что не настолько анти-, что даже хуже бидона и демократов.
Вопрос в том, не пришло ли время вспомнить и применить в данной ситуации уже порядочно избитую цитату Черчиля о "войне и позоре"?
Есть ли ещё надежда на совместный законопроект против рашки, который готовит среди прочих Грахам? Или трамп, как и в случае с осуждениями убийства мирных жителей в Сумах, не подпишет подобный закон?

[just_for_comms]

"Опять проклятая неизвестность!"

Трамп неоднократно заявлял, что Украина не просто какая-то неинтересная страна, а страна, которая вместе с преступной администрацией Байдена-Харрис обманом вытянула из США 100500 охулиардов денег. Интересно, что же человек с такой позицией будет делать?

Грэм во всех внешнеполитических делах просто клоун

[oogl]

В эту схему надо ещё как-то упихать Mineral Deal. Сделка не может быть односторонней, иначе стороны не будут её соблюдать.

[serge_redfield]

Да.
И Зеленский до сих пор продолжает выёбываться на этот счёт.
Типа, подпишу только если Трамп ко мне в Киев приедет.

[xaxam]

Если Трампушка пошлёт украинскую тему в жопу, как грозится, то я почти уверен, что он объявит на весь мир, кто сорвал переговоры и от каких предложений каждая сторона отказалась, а с какими ещё готова была согласиться. Почти наверняка Трамп назовёт виновником Путина, несмотря на нелепый срач с Зелей на пустом месте в общем-то.

После такого трудно будет не перейти к практическим выводам. Риторическим, - дезавуировать все комплименты (и умолчания), сделанные Путину, и назвать все его действия своими именами. На радость всем драчкам и пр. И практическим, - это не наши, не американские проблемы, и мы не будем рвать жопу, решая их за свой счёт, но если европейцы, помогающие Украине, решат закупить у нас оружие, мы дадим хорошую цену, поставим быстро и, если надо, откроем кредитную линию под европейские гарантии.

Очень вероятно, что в подобной ситуации Путин "включит заднюю" и начнёт под столом разговаривать о де-факто замораживании статус-кво, что мне сейчас представляется единственным вариантом договорняка (разумеется, без международного признания и лишь с символическим снятием санкций). А в более оптимистическом сценарии украинцам удастся ещё сколько-то своей территории отбить обратно (немного), прежде чем плешивый поймёт, что вехи таки-сменились и свой шанс он проебал из-за неоправданных амбиций откусить больше.

Но, конечно, это ненаучный прогноз.

[arbat]

Зеленский, по-моему, сделал все, чтобы сорвать переговоры.

Я не помню такой другой истории, когда кто-то попросил бы торжественную церемонию подписания соглашения, - и оказалось, что он собирался это использовать как трибуну, чтобы публично сообщить, что вся эта ваша дипломатия говно, и вы все ничего не понимаете, и вот вам мои жесткие условия, на которых я милостиво приму вашу помощь! Сукаблять.

Арафат устроил свою сукаблять, но за закрытыми дверями, на переговорах, не на публичной церемонии, и не обещая церемонии.

Причем он постоянно делает какие-то заявления, чтобы убедить Путина, что он собирается непременно нарушить перемирие, как только накопит силы, обязательно, по всем пунктам, вот увидите, честное слово, позвольте мне еще раз это проговорить!

Тут уже просто неважно, кто там с другой стороны - Путин, Саддам, Си, Асад, - их реакция будет однозначная, мол, ок, добавьте в договор, чтобы у Зеленского было не больше двух пушек, и не больше десяти артиллеристов.

[whocares1970]

Вайнштейн считает, что те, кто реально рулит Украиной, предпочитают Путина Трампу. Потому что Путин - пацан их же извода, с теми же правилами, к которым они привыкли. Ну, надо будет посылать дань в несколько другое место. Да и сейчас неясно, куда они и что посылают. А Трамп может, чего доброго, реально нарасследовать много им неприятного. А Трамп непременно хочет расследовать, ибо и война, и вообще весь украинский проект, обогатили очень многих _здесь_. Поэтому конец войны не нужен ни российским, ни украинским рулевым.

А спасать Украину просто так и плюя на все Трамп не хочет. Потому что он - президент Америки, а не Украины. О чем укролюбивая русскоязычная публика напрочь забывает.

[chasovschik]

Поэтому конец войны не нужен ни российским, ни украинским рулевым.

Ни американским, раз так.

[tymofiy]

т.е. «тэдээсники» по вопросу России оказались таки правы. Трамп бросает Украину на съедение. Даже недооценили его: совместных голосований с Россией и Северной Кореей в ООН ожидал мало кто.

Повод бы задуматься. Вдруг не только эта клевета сбывается.

[chasovschik]

По вопросу России я тоже оказался прав, я ждал того же самого. В свете этого задумываться надлежит над чем именно?

[dburtsev]

> Помощь Украине останется какая-нибудь, или, типа, Трамп намерен...

Абсолютно официально в бюджете никакой помощи для Украины нет.

> массированной помощи Украине, блокирования теневого флота, каких-нибудь дополнительных

В прошлом году конгресс спросил Байдена: “Не позднее, чем через 45 дней после даты вступления в силу настоящего Закона, госсекретарь и министр обороны, по согласованию с главами других федеральных агентств по мере необходимости, должны представить 18 комитетам по ассигнованиям, вооруженным силам и иностранным делам Сената и 20 комитетам по ассигнованиям, вооруженным силам и иностранным делам Палаты представителей стратегию поддержки Украины со стороны США против российской агрессии — при условии, что такая стратегия будет долгосрочной, установит конкретные и достижимые цели, а также определит и расставит приоритеты в интересах национальной безопасности США”

Какие такие интересы требуют массированной помощи Украине?