Слухи

[chasovschik]

В русском Телеграме атмосфера ожидания - впечатление, что они там все верят в скорое перемирие. Вот сейчас Запад еще раз поговорит в Лондоне, Уиткофф с результатами слетает еще раз в Москву, Путин согласится, и опаньки. Политолог Марков™ суммировал слухи про условия перемирия:

1. Перемирие на 30 дней с продлением. А в это время переговоры по полному мирному соглашению.
2. Боевые действия останаливаются по ЛБС. Никто не отдаёт никаких территорий.
3. Нейтралитет Украины. Но не на основе договоров а как заявление всех сторон. Что пока этого не будет. Типа на 15 лет.
4. Никаких ограничений на объем армии Украины.
5. Демилитаризованная зона. Поэтому ограничения на размещение армии Украины и России.
6. США сокращают поставки оружия Украине.
7. Европа сохраняет военные поставки Украине.
8. Никаких ограничений на ввод войск стран Европы на Украину после перемирия.
9. Заявления о будущем уважении прав русского языка на Украине.
10. Украина и Европа признают 5 регионов оккупированными, но берут обязательства не завоёвывать их военной силой.
11. Санкции с России частично снимаются.
12. США признают Крым российским. Но остальные 4 региона- нет.
13. Вводятся миротворцы из нейтральных стран. Точнее - начинаются переговоры о вводе миротворцев.

Не знаю, насколько это соответствует действительности, но - за исключением признания Крыма российским, - выглядит несколько лучше, чем я думал. На самом деле, впрочем, все наверняка будет по-другому.

Comments

[resooth]

Одного самого главного пункта здесь нет и по-видимому не будет - никаких мало-мальски существенных гарантий Украине за все те жертвы и потери, которые она понесла, не говоря уже о компенсациях. Остановка войны конечно лучше, чем война, но только до момента, когда агрессор решит, что пришло время продолжить.

[chasovschik]

Если победить агрессора так, чтобы были и гарантии и репарации, не получилось, надо хотя бы использовать остановку. Ну или не останавливаться, а продолжать воевать тем же путем.

[proben]

Пока идет к тому, что Трамп пытается заставить Украину капитулировать. Так что, воевать тем же путем не получается. Там уже проскакивала инфа, что из Пентагона пытались оказывать давление на некую европейскую страну требуя остановки поставок вооружения Украине. Ни то, чтобы это у них получилось, но при пытаются. Похоже, Трампа бесит, что Украину не удалось додавить и он бы уж и помог бы рашке напрямую чтобы побыстрее закрыть вопрос не будь это уж совершенно откровенным политическим самоубийством.

[biber551]

Якщо Зеленський на це піде - він труп

[chasovschik]

Может, еще и не пойдет.

[biber551]

Я зараз нічого не знаю і думати не хочу. Повне моральне виснаження.

[kolbasoid]

А что такого особенного в этом списке, что несовместимо с жизнью Зеленского?

[qse]

Чересчур заукраинское дурачьё необучаемо и до сих пор уверенно, что "украинцы" имеют на Зеленского хоть какое-то влияние. В принципе, если кто-то пишет на украинском языке, то это сразу -100 очков к тому, что в написанном есть хоть какой-то смысл.

[cjelli]

Кому нужен, и как будет осуществляться пункт 9? :)

[chasovschik]

Подозреваю, это то, во что выродились требования о "денацификации". Но это ж домыслы все, тем более Политолог Марков™. Хрен его знает, что там на самом деле.

[yankel]

Сделают декларацию и примут какой то закон.
Понятно, что никакого значения иметь не будет. Примерно, как в России "потребности в украинском не замечено"

[klc]

В чём смысл пункта 12, если Украина и Европа не признают (а и те и другие уже сказали, что "никогда и ни за что!")?
Что-бы было, что продавать, как великую победу?

[yankel]

Продать, как великую победу можно все.
Народ схвавает

[kolbasoid]

В США есть loophole, который позволяет продать Трампу идею, что он может признать Крым российским (да и вообще что угодно) и, таким образом, иметь рычаг влияния на Путина. Вот только Конгресс ни за что под этим не подпишется, и следующий президент будет иметь возможность всё отменить. Такой лазейки в Европе и Украине нет, поэтому им придется стоять до конца, чтобы не порушить хрупкие основы нынешнего мироустройства.

[proben]

Там идея начать. Окно овертона. Но скорее всего Трампу объяснят почему так делать не нужно.

[g7]

Это типичная для россиян информационная «пробивка», они так замеряют нечто типа «общественного мнения». Она, по определению, отражает ситуацию несколько больше (хуже), чем тов. Путин готов уступить.

В античные времени это делалось обычно через Жириновского, но тот перед войной вышел из бизнеса.

Пробивка — это предвестник Решения™. Тут интереснее что именно Трамп™ предложил взамен в виде кнута и плюшек. Плюшки, как минимум часть, достаточно скоро станут известными.

[yankel]

Номера 2 и 4 самые важные. Все остальное особо не имеет значения. Легко обходится или не меняет статус кво.

[chasovschik]

8 еще.

[klc]

10 выглядит спорно.
А как их ещё возвращать то?

[dionis_r]

Трамп заявлял, что никогда не признает Крым российским. И не вижу причин − зачем ему менять мнение. Максимум, могут смягчить режим изоляции в отношении жителей Крыма с российским паспортом − сейчас их никуда не пускают.

В более дальней перспективе Крым могут нарезать как Палестину между Россией и Украиной, но это, скорее всего, после Путина.

[yakov_a_jerkov]

Трамп заявлял, что никогда не признает Крым российским.

Что серьезно что ли?

[proben]

Могу дать ссылку на один из последних стримов Илларионова, где он минут десять суммирует все заявления Трампа в отношении поддержки Украины, которые он делал во время предвыборной кампании и все из которых нарушил. Спиздел, короче. Или можете сами найти на его канале, называется "Нож в спину".

[yakov_a_jerkov]

А в чем в этой предполагаемой схеме состоят уступки России?

Уступки США (ну, бывших США) очевидны — признание Крыма российским, отмена части санкций, отказ от Украины в НАТО и т. д. Хотя для нынешних США ничего из этого к уступкам не относится. Уступки Украины очевидны тем более.

А в чем уступки России? В том, что она декларирует, что (пока) не будет захватывать больше территории Украины, чем она уже захватила?

[chasovschik]

Я опасался (и продолжаю), что Россия получит больше, чем в этой предполагаемой схеме.

[proben]

Это сарказм или всерьез? Никаких уступок от рашки никто со стороны США не требует.