Слухи

[chasovschik]

В русском Телеграме атмосфера ожидания - впечатление, что они там все верят в скорое перемирие. Вот сейчас Запад еще раз поговорит в Лондоне, Уиткофф с результатами слетает еще раз в Москву, Путин согласится, и опаньки. Политолог Марков™ суммировал слухи про условия перемирия:

1. Перемирие на 30 дней с продлением. А в это время переговоры по полному мирному соглашению.
2. Боевые действия останаливаются по ЛБС. Никто не отдаёт никаких территорий.
3. Нейтралитет Украины. Но не на основе договоров а как заявление всех сторон. Что пока этого не будет. Типа на 15 лет.
4. Никаких ограничений на объем армии Украины.
5. Демилитаризованная зона. Поэтому ограничения на размещение армии Украины и России.
6. США сокращают поставки оружия Украине.
7. Европа сохраняет военные поставки Украине.
8. Никаких ограничений на ввод войск стран Европы на Украину после перемирия.
9. Заявления о будущем уважении прав русского языка на Украине.
10. Украина и Европа признают 5 регионов оккупированными, но берут обязательства не завоёвывать их военной силой.
11. Санкции с России частично снимаются.
12. США признают Крым российским. Но остальные 4 региона- нет.
13. Вводятся миротворцы из нейтральных стран. Точнее - начинаются переговоры о вводе миротворцев.

Не знаю, насколько это соответствует действительности, но - за исключением признания Крыма российским, - выглядит несколько лучше, чем я думал. На самом деле, впрочем, все наверняка будет по-другому.

Comments

[klc]

Допустим развалится, но регионы уже будут крайне антиукраински настроены. И дальше как?
Если есть вариант силового возвращения, то вернуть вероятность остаётся. Если силового варианта нет, то имеет смысл сразу признавать их российскими и не морочить никому голову.

[yankel]

Ой ладно. Все будет зависеть от уровня жизни. Если в Украине он будет сильно выше, в регионах этих и вышиванки нацепят и гопак станцуют

[klc]

Ну откуда он там будет сильно выше?
Чуть выше, возможно. Но сильно выше - крайне маловероятно.
И это если развалится (с чего бы?), а не просто экономический кризис и Чечня с каким-нибудь Татарстаном отделятся.
У них же будет поголовно идея "мы отстояли свою свободу в Великой Войне".
Вон, Приднестровье, не часть россии, и уровень жизни там пониже, чем в Молдове, а вот хрен они, условно, "вышиванки нацепляют и гопак танцуют".

[yankel]

Ну, что там будет в будущем я не знаю.

[proben]

Можно подумать, что уровень жизни в российских регионах был сильно выше донецкого. И при этом масса народа была уверена, что там медом полито. Пока их в окопы за империю не бросили.
Так что, всё дело в угле зрения. Когда сыпаться начнет, то многие быстро вспомнят свои украинские корни даже если сами они из-под заурюпинська.

[klc]

Ну, как сказать. Пенсии были выше.
Но дело не в этом.
В Донецке "хотящие в россию" не по экономическим причинам туда хотели.
Те, кто действительно хотел присоединения к рашке, просто хотели обратно в советский союз. Ну, как минимум, подавляющая честь тех, с кем я разговаривал.
На сколько я помню, подавляющее большинство желающих присоединения были пенсы и предпенсионного возраста. Это не значит, что все пенсы были за присоединение, но большинство, из тех, кто реально при мне высказывал такое желание были пожилыми людьми.
Вторая заметная категория - разного рода "около силовики". Инкассаторы, ВОХРы, бывшие менты. И тоже восновном те, что постарше.
И третья категория, это те, кто хотел в мутной воде половить рыбки. Знал человека, который был уверен, что он таким образом "спишет кредит". Но таких совсем мало было.
А вообще, в массе своей в присоединения к россии не хотели, хотели "прекращения майданного шабаша" и "укрепления дружбы с россией". Ещё часть боялись "бандеровцев, которые всех вырежут", но такие тоже не присоединяться к россии хотели, в большинстве, а наведения конституционного порядка".
Ну и если-бы российские боевики не начали войну, хрен бы там кто дёрнулся отделяться. Посидели бы в здании администрации и свалили. Они там всё время боялись, что их штурмовать начнут, и звали на помощь, но хрен там кто к ним шёл.

Так что если захваченное россией сейчас оставить под ними и исключить возможность силового возвращения, то само оно никогда не вернётся. Разумнее сразу обменять на что-нибуть существенное и на этом закрыть вопрос.
А вот если не исключать силового варианта, то, возможно, через время будет достаточно проведения "полу-полицейской операции". Такой, какую путин изначально планировал, только нормально подготовленной. Это хоть какой-то реальный шанс.

[proben]

Когда посыплется, то на самотек никто этого оставлять не будет, насмотрелись на результаты уже. Да те же европейцы будут подталкивать к тому, чтобы вмешались и навели там порядок.