Mindless Escalation
Nov. 23rd, 2024 07:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschikВ комплект к The Guardian - статья в The Natiоn (очень прогрессивное издание, если кто не знает) под названием Biden’s Mindless Escalation Is a Final Betrayal of Ukraine
Содержание понятно из заголовка.
То есть у прогрессоров энтузиазма насчет поддержки Украины не больше, чем справа от центра, и аргументы примерно те же. Даже про надежды подложить свинью Трампу упоминают.
Содержание понятно из заголовка.
Since the end of the Cold War, American foreign policy toward Ukraine has been feckless. The United States has dangled the false promise of NATO membership, which has antagonized Russia without offering Ukraine real security. Biden is not alone in his irresponsibility, which was shared also by his predecessors going back to Bill Clinton. But Biden followed this irresponsible foreign policy to a particularly deadly conclusion.
Negotiations now would indeed be welcome, but it is worth noting that the best time for Ukraine to negotiate was the spring of 2022, when the Russian army was on the ropes and the best possible deal could have been secured. By some reports, the United States and its NATO allies scuttled that negotiation.
Why is Biden escalating now, when it is too late? Perhaps he hopes to trap the incoming Trump administration into a quagmire. It’s also possible that, like Richard Nixon and Henry Kissinger during the Vietnam War, Biden is using aggression to fend off the end of the war and create a “decent interval” between the time he leaves office and the ultimate collapse of the American effort. Both of these scenarios are deeply shameful.
Negotiations now would indeed be welcome, but it is worth noting that the best time for Ukraine to negotiate was the spring of 2022, when the Russian army was on the ropes and the best possible deal could have been secured. By some reports, the United States and its NATO allies scuttled that negotiation.
Why is Biden escalating now, when it is too late? Perhaps he hopes to trap the incoming Trump administration into a quagmire. It’s also possible that, like Richard Nixon and Henry Kissinger during the Vietnam War, Biden is using aggression to fend off the end of the war and create a “decent interval” between the time he leaves office and the ultimate collapse of the American effort. Both of these scenarios are deeply shameful.
То есть у прогрессоров энтузиазма насчет поддержки Украины не больше, чем справа от центра, и аргументы примерно те же. Даже про надежды подложить свинью Трампу упоминают.
no subject
Date: 2024-11-24 05:16 am (UTC)На текущий момент большая часть европейских стран утверждают, что будут продолжать поддерживать Украину. Т.е. украинская экономика в трубочку мгновенно не свернётся. Будет сложнее, но сопротивляться продолжат.
Т.е. Зеленскому нет причин просто соглашаться на заморозку без серьёзных плюшек со стороны США, а что может дать США, на что уже россия согласится?
Это даже не подобие плана, это вера в магические способности Трампа.
no subject
Date: 2024-11-24 05:24 am (UTC)Европейцы продолжать помощь не будут. У них для этого нет ни желания, ни ресурсов. Плюшки для Зеленского? Прекращение войны, которую он проигрывает. Может упрощение процедуры приема в ЕС. Наверняка, продолжение военной помощи для перевооружения армии в мирное время и финансовая помощь на восстановление экономики.
no subject
Date: 2024-11-24 10:24 am (UTC)Прекратить войну, в виде сдаться на условия россии, Украина и без Трампа может, это не плюшка :)
А упростить вступление в ЕС Трамп не может, США этим процесом не рулят.
Вот в НАТО могут упростить вступление, но тут путин упрётся.
Серьёзная экономическая помощь, это да, может повлиять, но Трамп же не просто прекратить войну обещал "за любые деньги". Если вкладывать так, что-бы Украина смогла за пару лет построить и постоянно содержать армию, способную отразить, условно, любую атаку россии в будущем, то денег на это уйдёт гораздо больше, чем уходит на помощь сейчас.
Ну и, главное, гарантии, что россия не продолжит обстрелы и ползучую окупацию где? Зеленский согласится на честное слово путина? :)
Нет, договориться, наверное, как-то, можно, если сразу дать много вооружения и, например, закрыть небо. Или влупить по расположению россиян Томагавками (как в Сирии). Или ещё чего подобного устроить. Но это же, тогда, получается "аааа, эскалация, третья мировая, Байден, ой,тоесть, Трамп нас пытается втравить в ядерный конфликт" и вот это всё, что они сейчас несут.
Или если это будет Трамп, а не Байден, то респы заранее согласны?
Нет, я очень за.
Сначала влупить Томагавками, потом закрыть небо и завалить Украину оружием, заодно введя "ограниченный контингент" НАТО на "линию соприкосновения". А потом ещё и на восстановление денег выдать достаточно.
Я даже готов поверить, что сам Трамп примерно так себе свой план представляет.
Вот, только, я прям очень сомневаюсь, что текущие истерички, вопящие в телевизоре про "Байден пытается поднасрать", так себе окончание войны представляют. Иначе чего они истерят то?
А просто "заставить Зеленского сдаться" Трамп не может. Точно так-же, как и "заставить Израиль сдаться" не мог/не может Байден.
Вобщем это именно то, о чём я изначально спрашивал.
План какой-то есть в информационном пространстве, более реальный, чем "прийдёт Трамп и со словами Абра-Швабра-Кадабра закончит войну"?
Иронично, что сейчас правая истерика выглядит ровно так-же, как выглядела левая истерика, когда Трамп с Кимом кнопками мерялся :)
no subject
Date: 2024-11-25 03:29 pm (UTC)Это будет сильно зависеть от поведения нашего друга Хуйла. Если он начнет двигать линии при Трампе и лично в харю ему плюнет, реакция может быть любая. Предсказывать я ее не берусь. Но мое предположенит, что ВВХ ровно так же хочет слезть с этого дерева и закончить военные действия на приемлемых для себя условиях. Какие условия минимально для него приемлемы мы узнаем скоро
no subject
Date: 2024-11-28 08:22 am (UTC)Смотрите сами
1. Удары по "старой" территории РФ идут нон стоп
2. При этом про ядерное оружие больше никто не говорит и ответ ограничился обычными ракетными ударами по инфраструктуре Украины.
Соответственно остается только завести ракеты в Украину и разъебашить в РФ всё, до чего можно дотянуться
А потом украинская авиация будет выносить всё что летает
no subject
Date: 2024-11-28 03:13 pm (UTC)Какие ракеты? США не собираются передавать Украине свои ракеты дальнего радиуса действия. Даже если бы передали, уебошить ими Россию не так просто. Для этого их нужно такое количество, которого у США нет. Поэтому войны томагавками не выигрываются.
У Украины толком нет авиации, чтобы добить кого то.