Mindless Escalation
Nov. 23rd, 2024 07:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschikВ комплект к The Guardian - статья в The Natiоn (очень прогрессивное издание, если кто не знает) под названием Biden’s Mindless Escalation Is a Final Betrayal of Ukraine
Содержание понятно из заголовка.
То есть у прогрессоров энтузиазма насчет поддержки Украины не больше, чем справа от центра, и аргументы примерно те же. Даже про надежды подложить свинью Трампу упоминают.
Содержание понятно из заголовка.
Since the end of the Cold War, American foreign policy toward Ukraine has been feckless. The United States has dangled the false promise of NATO membership, which has antagonized Russia without offering Ukraine real security. Biden is not alone in his irresponsibility, which was shared also by his predecessors going back to Bill Clinton. But Biden followed this irresponsible foreign policy to a particularly deadly conclusion.
Negotiations now would indeed be welcome, but it is worth noting that the best time for Ukraine to negotiate was the spring of 2022, when the Russian army was on the ropes and the best possible deal could have been secured. By some reports, the United States and its NATO allies scuttled that negotiation.
Why is Biden escalating now, when it is too late? Perhaps he hopes to trap the incoming Trump administration into a quagmire. It’s also possible that, like Richard Nixon and Henry Kissinger during the Vietnam War, Biden is using aggression to fend off the end of the war and create a “decent interval” between the time he leaves office and the ultimate collapse of the American effort. Both of these scenarios are deeply shameful.
Negotiations now would indeed be welcome, but it is worth noting that the best time for Ukraine to negotiate was the spring of 2022, when the Russian army was on the ropes and the best possible deal could have been secured. By some reports, the United States and its NATO allies scuttled that negotiation.
Why is Biden escalating now, when it is too late? Perhaps he hopes to trap the incoming Trump administration into a quagmire. It’s also possible that, like Richard Nixon and Henry Kissinger during the Vietnam War, Biden is using aggression to fend off the end of the war and create a “decent interval” between the time he leaves office and the ultimate collapse of the American effort. Both of these scenarios are deeply shameful.
То есть у прогрессоров энтузиазма насчет поддержки Украины не больше, чем справа от центра, и аргументы примерно те же. Даже про надежды подложить свинью Трампу упоминают.
no subject
Date: 2024-11-24 04:35 pm (UTC)"Есть Европа".
Да, денег будет меньше. Пенсионерам, части бюджетников и на быт хватать, скорее всего, не будет. И что?
В 90е тоже не хватало, но мы как-то жили же.
Год, два, три как то Украина протянет. С бОльшими потерями, да, но война будет продолжаться.
Вопрос же не в том, может ли Трамп сильно усложнить выживание Украины, а в том, может ли он быстро закончить войну. И я не вижу у республиканских коментаторов никакого сколько-нибудь вменяемого плана как он это может сделать, только какая-то непонятная вера.
Лично моё мнение - ни на каких "условиях росии" Трамп войну не остановит, даже если-бы хотел (что, кмк, очевидно не так).
Может быть сможет выкрутить более-менее приемлимый вариант для обеих сторон. Но сделать это он может только если повысит градус перед тем, как что-то предлагать, а тупари со стороны респ.комментаторов со своей истерикой по поводу эскалации ему как раз мешают. Но даже если он просто прекратит всю помощь Украине, Украина кое-как продержится пару лет точно, зато Трамп экономике россии очень существенный ущерб нанесёт просто своей работой на благо США. Цены на нефть/газ. Продавливание всех на покупку американских энергоносителей (тот же сжиженный газ). И т.д. Плюс санкции (в прошлый раз не снимал, и в этот раз не станет, ибо с какой стати?)
А там, глядишь, самой росии достаточно поплохеет, что-бы ей не до Украины стало.
Как известно, чем больше шкаф, тем он громче падает. Когда в недоимперии начнутся забастовки и регионы на выход попросятся, война совсем не интересной станет.
no subject
Date: 2024-11-24 09:29 pm (UTC)В 90е тоже не хватало, но мы как-то жили же.
Будет хуже, чем в 90-е. В Европе сейчас с деньгами плохо, самим не хватает.
> Год, два, три как то Украина протянет. С бОльшими потерями, да, но война будет продолжаться.
Палками воевать? Серьёзно? На Западе оборонка загружена на много лет вперёд. Склады опустели, что можно было поставить Украине - уже поставили. Уже сейчас у ВСУ куча дезертиров, а уж после прекращения финансирования...
> Продавливание всех на покупку американских энергоносителей (тот же сжиженный газ). И т.д.
У США попросту физически не хватит энергоносителей на всех.
> Плюс санкции
Санкции - долгоиграющая вещь. Мы же про зиму - весну.
> А там, глядишь, самой росии достаточно поплохеет, что-бы ей не до Украины стало... Когда в недоимперии начнутся забастовки и регионы на выход попросятся, война совсем не интересной станет.
Это украинцы говорят уже очень много лет.
Невойна начата США для раскулачивания Европы. Когда 25% бюджета уходит на обслуживание долга - это очень серьёзно. Капитал есть сейчас только в Китае и Европе. Инвесторы должны захотеть продать свои активы в евро и купить активы в долларах.
Формальный повод для невойны - "вступление Украины в НАТО".
no subject
Date: 2024-11-24 10:09 pm (UTC)Bullshit. Не надо валить с больной головы на здоровую.
no subject
Date: 2024-11-28 08:25 am (UTC)Наверное после такого нужно сразу банить. Иначе все пойдет по накатанной. укрофашизм, 8 лет бомбили долбасс, американские марионетки и впрочая ватная ахинея
no subject
Date: 2024-11-24 10:12 pm (UTC)Ну и Англия/Франция/Германия (и другие), похоже, с вами не согласны насчёт денег, раз обсуждают как помогать Украине, если Трамп всё обрежет.
Воевать не палками, естественно. На ближайшие пол года есть чем. Если экономить (и больше отступать, да) то и на дольше хватит. Про "склады опустели" смешно, да. Миллион снарядов Европа таки поставила, хоть и с опозданием. И ещё поставит.
Да и своего производства в Украине тоже уже немножко есть ;)
А дезертиров в ВСУ с начала войны хватало. Это я прямо из первых рук знаю. И ничего, личный состав пополняется, новые бригады собираются. Проблем, конечно, море, но всё худо-бедно решается.
Противник тоже не купается в роскоши так-то. И с дезертирами там ровно та-же проблема.
> У США попросту физически не хватит энергоносителей на всех.
На всех не надо. Надо перекрыть столько, что-бы пропал (или очень сильно урезался) смысл у росии покупать (риски вторичных санкций, вот это всё).
Про "санкции - долгоиграющая вещь" не понял. Их же не вчера ввели. У росии уже серьёзные проблемы с экономикой. Набиулину, бедную, вон, с говном уже смешивают, кричат "ставку опускай - производство при последнем издыхании уже", а она не может, ибо ещё хуже будет. Так что тут Украине "главное день простоять и ночь продержаться" :)
> Это украинцы говорят уже очень много лет.
Очень много, это сколько? Столько-же, сколько россияне рассказывают про то, как "европа вот-вот замёрзнет" и "у них самим уже денег не хватает"? lol
На Украину напала россия, США там участвовали только в том смысле, что Байден сказал, мол, "если россия совсем чуть-чуть нападёт, то это не считается и мы не вступимся". А дальше всё сама :)
Ну и "вы их госдолг видели?", это, прямо, классика :)
no subject
Date: 2024-11-25 12:40 am (UTC)Германия.
Цитата: "В статье также отмечается, что все оружие, которое канцлер ФРГ пообещал передать Украине в пятницу, 11 октября, уже было "обещано и профинансировано в прошлом году". Таким образом, на самом деле новой военной помощи Киеву обещано не было, пишет Bild..."
Цитата: "ФРГ предоставит Киеву только ту военную помощь, которая уже была утверждена, новые заявки Минобороны удовлетворены не будут... По словам источника FAS, заморозка новых выплат уже действует и ее последствия ощутимы: так, недавно не удалось профинансировать имеющуюся в наличии систему противовоздушной обороны IRIS-T...
Если в 2024 году в бюджет ФРГ на помощь Украине заложено восемь миллиардов евро, то запланированный лимит на 2025 год - лишь четыре миллиарда."
> Очень много, это сколько?
Как минимум со времён майдана.
> Столько-же, сколько россияне рассказывают про то, как "европа вот-вот замёрзнет"
Т.е. вы с докладом Марио Драги не знакомы. https://dburtsev.dreamwidth.org/368304.html
> На Украину напала россия
Тут немного сложнее.
https://dburtsev.dreamwidth.org/287335.html
Англия.
В бюджете дыра, арсеналы опустели. Цитата: "Британия потратит почти 2 млрд фунтов на восполнение запасов оружия, переданного Украине"
Франция.
Эти ещё могут. Вопрос сколько.
> Миллион снарядов Европа таки поставила, хоть и с опозданием.
Цитата: "Европейская служба внешних связей проинформировала страны ЕС о том, что блок вряд ли выполнит обязательство по предоставлению Украине миллиона артиллерийских снарядов к марту 2024 года, пишет Bloomberg."
> И с дезертирами там ровно та-же проблема.
Это не так. Людоловов в РФ нет. Людей завлекают деньгами на контракт. Дезертиров намного меньше. Границы РФ открыты, мужчины ездят на отдых в египты и т.п.
> Надо перекрыть столько, что-бы пропал (или очень сильно урезался) смысл у росии покупать
Это вызовет дикую нехватку ресурсов. Цены на нефтегаз вырастут сильно. См. нефтяной кризис 1973 года. На это Запад не пойдёт.
> Про "санкции - долгоиграющая вещь" не понял. Их же не вчера ввели. У росии уже серьёзные проблемы с экономикой.
Не настолько серьёзные, что бы загнуться в ближайшие полгода.
no subject
Date: 2024-11-25 12:49 am (UTC)У меня, честно, нет ни малейшего желания спорить с адептами идеи "теперь-то Украине точно звиздец". Своё мнение я высказал, ваше услышал. Подождём и посмотим кто прав :)
no subject
Date: 2024-11-25 12:56 am (UTC)Есть разница между дипломатическими терками и нападением на другую страну. Кто начал войну, хорошо известно. Будете носить сюда эту дрянь - забаню на хрен.
no subject
Date: 2024-11-27 12:10 am (UTC)Вашу позицию понял.
no subject
Date: 2024-11-27 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2024-11-27 01:22 am (UTC)no subject
Date: 2024-11-27 01:31 am (UTC)no subject
Date: 2024-11-27 02:51 am (UTC)Я этот не заметил. Где вы мне про это сказали?
no subject
Date: 2024-11-27 02:59 am (UTC)