Mindless Escalation

[chasovschik]

В комплект к The Guardian - статья в The Natiоn (очень прогрессивное издание, если кто не знает) под названием Biden’s Mindless Escalation Is a Final Betrayal of Ukraine

Содержание понятно из заголовка.

Since the end of the Cold War, American foreign policy toward Ukraine has been feckless. The United States has dangled the false promise of NATO membership, which has antagonized Russia without offering Ukraine real security. Biden is not alone in his irresponsibility, which was shared also by his predecessors going back to Bill Clinton. But Biden followed this irresponsible foreign policy to a particularly deadly conclusion.

Negotiations now would indeed be welcome, but it is worth noting that the best time for Ukraine to negotiate was the spring of 2022, when the Russian army was on the ropes and the best possible deal could have been secured. By some reports, the United States and its NATO allies scuttled that negotiation.

Why is Biden escalating now, when it is too late? Perhaps he hopes to trap the incoming Trump administration into a quagmire. It’s also possible that, like Richard Nixon and Henry Kissinger during the Vietnam War, Biden is using aggression to fend off the end of the war and create a “decent interval” between the time he leaves office and the ultimate collapse of the American effort. Both of these scenarios are deeply shameful.

То есть у прогрессоров энтузиазма насчет поддержки Украины не больше, чем справа от центра, и аргументы примерно те же. Даже про надежды подложить свинью Трампу упоминают.

Comments

[resooth]

Поэтому я и привёл мнение экспертов, не нравится Арестович, есть Фёдоров, Левин, ну, или https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putin-doesnt-have-enough-troops-to-defeat-ukraine-and-defend-russia/

[yankel]

Это примерно такие же эксперты. Что значит у Путина нет сил победить Украину? Взять Киев? Да, на это сил у него нет. Он и не собирается,скорее всего А захватить полностью донецкую область и ещё куски харьковской и запорожской - есть. После чего он может остановиться,закрепиться и продолжать сносить украинскую инфраструктуру ракетами. Кто по вашему дольше продержится? Сколько времени, вы считаете, США и Европа будут продолжать вливать бабки в это дело?

[resooth]

Так разговор же не об Украине, а о Европе теперь. Если ему позволят победить Украину ему потребуется по меньшей мере 5 лет на восстановление армии, я об этом и написал. С тем, что у него есть на этот момент он даже н Эстонию не может дёрнуться.

[yankel]

Для начала, мы не договорились каким образом он Украину победит? Если война заморозится по нынешним линиям, он восстановит армию и ринется на страну НАТО? Рискуя оказаться в состоянии войны с США? После того,как его армия не сумела нищую Украину захватить? Эксперты, бля.

[resooth]

Ну так подобное окончание войны без каких-либо гарантий Украине и без наказания пуйла и рашки вполне вероятно пойдёт по сценарию Грузии ещё даже до повторной попытки рашки захватить ещё кусок со следующей попытки. А что случается когда диктатору позволяют безнаказанно делать то, что сделал пуйло с Украной, мир был свидетелем и участником всего-то 85 лет назад.
В общем, я-то не спорю, мы здесь не провидцы, но история всё-таки движется по спирали. Если всё заморозить, никого не наказать, никаких репараций на рашку не наложить, а ешё и санкции начать снимать - то пуйло победил и дело только времени когда он полезет дальше.

[agapova]

На то Трамп и деловой человек, чтобы оговорить репарации. И Европе тоже мало не будет, обдерет всех.

После того,как его армия не сумела нищую Украину захва

[yarpenzigrin]

Она Украину не могла захватить ab initio по дефолту. Ввиду недостатка сил и средств для удержания оккупированной территории. Вован тогда делал ставку на пятую колонну, которая сработала частично. Если бы она вовсе не сработала, сейчас х.его з. что бы там бы было. Это с одной стороны. С другой стороны, предъявы вован кидал Западу (открытым текстом в декабре 2021 года), а Украина рассматривалась как прокси и может быть даже жертва антироссийских происков.
Что касается прямой угрозы Западу, то ему (пока) не надо кидаться к Ла-Маншу. Цель он чётко поставил- выдавить НАТО на границы 1991 года. У него стратегия не Тимура Тамерлана, а бомжа в троллейбусе: все супостатны не выдерживают смрада и боятся бить в е*ло, что бы не заразиться какой-нибудь кожной болезнью. Так что утверждать, что вован не придумает какой-нибудь новый ентертаймент для Запада лет через 5-7 крайне опрометчиво, тем более что с пятой колонной в EU у него местами всё не хуже, чем в Украине в 2021 году, а может и лучше.
А посмотрев на непротраханного вована, и китайские товарищи оживятся в поисках счастья, и ещё х.з. кто.

Re: После того,как его арм

[yankel]

Предъявы то он может любые кидать Мы видим на что способна его армия. Бронетехника изрядно выбита и не применяется. Бои ведутся как в Первую мировую, пехотными атаками, только артиллерию заменили КАБы. Только в отличии от первой мировой пехоты - минимум. Демография другая. Ну, да. Если после заморозки , Украина распустит свою армию и так же поступят европейские страны НАТО , Вован сможет сделать что он хочет А иначе он будет сидеть на жопе, праздновать великие победы в Украине и востанавливать те разъебанные территории , которые он захватил . Этот раунд закончился для него пирровой победой. И то исключительно потому что украинское правительство было говном и не готовилось к войне, а запад чесал яйца вместо помощи. Рецепты того, как его сдерживать сейчас всем известны. Укрепления по линии разграничений, быстрое перевооружение, как делают поляки, восстановление численности армий.

Re: Если после заморозки ,

[yarpenzigrin]

Я бы оценил вероятность того, что после "заморозки", начнётся "нормализация отношений", заметно выше половины. А что какие-нибудь немцы снова захотят присосаться к газпрому- скорее ближе к 1-це. И через лет 5 ситуация вполне может выйти на новый уровень- совсем не обязательно в форме "500 шахедов на Варшаву", а, скажем, "разъе*ать датаценты в Колорадо с помощью картелей или антифа". У*бище с цепи уже сорвалось, и если его ногами не затоптать, то проблема не рассосётся.
Впрочем, мнится мне, что Трамп так или иначе до никакой сделки не дойдёт, потому как у*ёбище недоговоропригодное. Переговоры организует, покажет, что старался, а потом пойдёт каким-то другим путём.

Re: Если после заморозки ,

[yankel]

Ну, тут уже ничего поделать нельзя. Если европейцы захотят восстановить с ним старые отношения, чем им можно помешать? Скачивать до нуля Украину, чтобы европейцев в рамках удерживать - не очень хорошая идея.

Re: Если европейцы захотят

[yarpenzigrin]

Хочет этого в основном народец говнистый, и шугануть их Штаты могут вполне. Проблема в том, что если не шуганут, то музыка будет вечной.
Стачивать Украину для этого не надо, надо закрыть вопрос так, что бы вован остался со своими "миллионерами" и им всем было бы чем заняться внутри страны. Так сказать, пускай бы
решали проблемы на местах.

Re: а бомжа в троллейбусе: все супостатны не выдерживают

[souldoc]

Это пока планка не понизится. Вспомнился случай рассказанный мне лет десть тому назад. Пациентка такого качества стала регулярно извлекать выгоду от своего амбре заходя в мед офис и усаживаясь в зале ожидания посреди других пациентов, которые, от этого зловония, вынуждены были выходить на улицу и стоять там необычной толпой перед входом. Доктор не имея других возможных ходов (а что можно было сделать?) выходил из своего кабинета и давал наглой, но предприимчивой, нарушительнице двадцать долларов, после чего она, довольная достигнутым, тут же уходила. Этот кошмарный цирк продолжался до того момента, пока эта пациентка не вошла во вкус и, однажды, заявилась в офис топлес. Ну тут уж у регистраторов руки сразу набрали 911, приехала полиция и без вопросов, т.к. наглядность была хрестоматийная, нарушительницу вывели под руки, и, с тех пор её больше никто в этом офисе не видел и не слышал.