Полигамия

[chasovschik]

Вот тут я, кажется, был неправ: все-таки на первый план выходит полигамия. Текстов на эту тему оказалось заметно больше, чем про трансгендеров, вот один из них, например. Не знаю, как так вышло, у энтузиастов этого дела даже флага своего нет, а какая ж борьба за права без флага? у трансов есть, а вот поди ж ты.

Любопытно, что из этого выйдет. Легализовать-то не штука, если звезды сойдутся – будет следующий либеральный Конгресс с SJW-президентом, вот и ага. Или Верховный Суд найдет в Конституции неотъемлемое право на такие браки, дел-то. Интересны там будут детали, особенно если легализовать все варианты групповых браков, от жутковатых фундаменталистко-мормонских гаремов до всякой экзотики, которая еще и не существует, вроде семей-цепочек по Хайнлайну, где не очень понятна граница между поколениями. Новыми красками тут же заиграет проблема инцеста, поскольку дети и родители в групповом браке совершенно необязательно должны быть кровными родственниками и могут быть очень близки друг к другу по возрасту. Законодатели оттянутся вовсю, а профессия адвоката по брачно-бракоразводным делам станет пользоваться безумным спросом. Впрочем, адвокаты наверняка углубят специализацию: эта отрасль юридического ремесла разветвится дальше, появятся специалисты по каждому виду брака и так далее. Фантастически должно быть интересно.

Подозреваю я, однако, что полигамия – если говорить о добровольном решении, а не о вынужденных религиозных вариантах вроде мормонско-фундаменталистского, – удел очень, очень немногих. Большинство народу и в обычном-то браке с трудом удерживается или не удерживается вовсе, будучи неспособно сосуществовать и договариваться с одним-единственным партнером. Что уж говорить о более сложной групповой динамике. Процент долговременных групповых брачных союзов должен оказаться совершенно микроскопическим.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[cathay-stray.livejournal.com]

Аз многогрешный без иронии и наброса совершенно не паникую при звуках слова "полигамия".

Вот "брак" однополых существ я не собираюсь называть браком - при том, что меня совершенно не травмирует их сожительство и совместное хозяйствование (и, совершенно естественно, я поддерживаю предоставление однополым партнёрам налоговых, наследственных и прочих имущественных прав, каковые есть у партнёров разнополых).
Выделение курсивчиком слова "имущественных" означает нежелание холиварить на тему усыновления в такие пары.

А брак множественный - вполне себе, по моим глубоким убеждениям, полноценный брак с любой точки зрения. Моногамия у человека - наносное явление. Культурный слой. Убери условности - всё нормально вернётся к тому, с чего и начиналось. И устаканится всё, в том числе и проблемы инцеста. Древние полигамные общества на инцест тоже смотрели хмуро, а кое-где за него и карали нешуточно. Что не мешало каким-то образом организовывать внутриклановые дела.

Говоря о прочности и длительности полигамных союзов, нет смысла гипотетически обобщать, что там "удел очень, очень немногих" - ибо такие обобщения это даже не открытия британских учоных, а вообще писания вилами по воде, исполняемые бабушкой надвое. То есть, утверждения, базирующиеся исключительно на теоретических предположениях докладчика.

Эх, вынесу-ка я этот камент отдельным постом. Писал без цели срача, но гляжу - получилось вполне насёристо. :)

[chasovschik.livejournal.com]

А чего паниковать. Насчет того, что моногамия - наносное явление, я не уверен. Мне как раз кажется, что это база, а вот полигамия как раз возникает ненадолго и в довольно специальных случаях. Особенно это заметно на примере полиандрии, которая встречается крайне редко, но и с полигинией далеко не все в порядке - она ж нарушает демографический баланс, создавая избыток молодых мужчин, оставшихся без женщин, то есть оправдано разве что когда этот избыток постоянно куда-то уходит, в основном в пушечное мясо. В мирное время с этим проблемы. Тем не менее, было бы интересно посмотреть, что получится, если убрать эти самые условности.

Смысла гипотетически обобщать, понятно, немного, особенно учитывая, что никакой внятной статистики ни хрена нету, поскольку полигамия нелегальна. Так что да, это теоретическое предположение докладчика, который так и написал - подозреваю, мол.

[cathay-stray.livejournal.com]

Любой адюльтер это рецидив полигамии. И людей, склонных к заходам налево (неважно, реализованным или в силу самых разных причин не) - гораздо больше ни разу налево не посмотревших. Понятно, что заехать на выходные в заведение мадам Лулу - не то же самое, что взять ещё пару жён. Но факт вопиет: человеку одного партнёра мало.
Но на самом деле тут спекулировать не переспекулировать. Поэтому смолкаю.

[signamax.livejournal.com]

вангую что чем больше будет разрешающих законов на любые формы брака - тем больше они окажутся маргинализированы

То есть по факту подавляющим будет "традиционный" брак, а те кому он по каким-то причинам постоянно или временно не подходит, будут прекрасно обходится без регистрации какого-либо брака.

Тем более что довольно вероятно что эксклюзивные пряники от государства будут урезаны всем, что сильно снизит secondary gain.

Экзотических браков будет не так много и конешно найдутся специалисты на эту нишу но они будут наперечет.

[green-eegs.livejournal.com]

да конешно это будут маргиналы.

я кстати как и дерьмо сверху - ничего против полигамии не имею.
хотя оно дерьмо не понимает про однополых, но полигамию приветствует. я приветствую и то и это.

пока мы платим за полигамию. полигамисты своих >1 жен удачно выдают за матерей-одиночек, и мы за них платим.

[signamax.livejournal.com]

думаю когда разрешат полигамию
- во первых прикроют выплаты,
- во вторых может еще будут заставлять платить за >1 жену так что не думаю что официальное явление распространится. а по факту ничего не изменится

а по сути мне абсолютно наплевать кто с кем и как живет
если будут нарушаться права индивидуумов - к ногтю в индивидуальном порядке
а пока не нарушаются - делайте что хотите

[chasovschik.livejournal.com]

А что за эксклюзивные пряники от государства?

[signamax.livejournal.com]

любые пряники отличающие женатого от неженатого человека

в любую сторону

[green-eegs.livejournal.com]

Ч., мормонов ФЛДС вряд ли легализуют. скорее уж по хайнляйну.

[chasovschik.livejournal.com]

А как можно их не легализовать, легализуя полигамию? Понятно, что активисты будут иметь в виду не их, а утонченно-либеральные трио и квартеты в густо-синих городах, но получится-то на всех, если получится.

[green-eegs.livejournal.com]

ХЗ как говорит милый мне Лапоть. не знаю. ХЗ!


ФЛДС очень непонятные и малоприятные люди, но живут по своим правилам как-то, и вообще-то никому не мешают. они сами по себе. если их не дергать, они никого не трогают...

их полигамия - их дело. они кстати нам ничего не стоят, у них свои системы оплат....
утонченно-либеральные трио тоже есть. они ТОЖЕ никому особо не вредят, денежно. с собственно мормонской ЛДС они разорвали - так столетие как полигамия запрещена.

я... я не против полигамии!!! пусть... все проблемы начинаются когда люди хотят штатные деньги. сейчас тайные полигамисты кушают штатные деньги по максимуму, но в сравнении с другими - больными или не очень - эти их деньги ерунда, на самом деле.

[lapot.livejournal.com]

Фемели бенефиты тогда дороговато выйдут.
Плюс родительские права (особенно при разводе) и совместно нажитое имущество плюс наследование плюс power of attorney плюс еще стописят вещей.

[chasovschik.livejournal.com]

Этих нюансов там будет вагон и еще вагон. Я себе представил, как все эти штучки могут выглядеть в упомянутом хайнлайновском варианте, когда групповая семья насчитывает уже несколько поколений, в наличии штук шесть отцов, несколько матерей, детей навалом, причем некоторые из них старше некоторых родителей... но у Хайнлайна это все происходит в совершенно либертарианском обществе и организовано как акционерная компания, что еще как-то дает возможность дышать. А что может быть в подобном случае в имеющемся общественном устройстве, где государство давно залезло повсюду и очень глубоко, это ж словами не передать.

[lapot.livejournal.com]

Поэтому не легализуют.

[signamax.livejournal.com]

отменят все бенефиты к ебеням и все

делов то

[lapot.livejournal.com]

Без бенефитов семьи с маленькими детьми и/или неработающим супругом в огромном пролёте, мир одиночек в выигрыше.
Большие компании холостяцкий образ жизни стараются не поощрять. :)) К.-н. под замком расскажу.

[cyaness.livejournal.com]

"Большинство народу и в обычном-то браке с трудом удерживается или не удерживается вовсе, будучи неспособно сосуществовать и договариваться с одним-единственным партнером."

А может быть, поменять местами причину и следствие?
Именно потому, что современный брак требует от партнёров сексуальной и эмоциональной эксклюзивности, такие браки часто распадаются? Тогда полигамия, предположительно, только укрепит брак.

Заодно она снизит агрессию и повысит взаимопонимание в обществе - если уж человек сумел поладить со своими разнополыми супругами, то и с окружающими ему будет легче ужиться.

[chasovschik.livejournal.com]

Так в полигамии та же эксклюзивность предполагается, только партнер не один, а несколько. Полигамия  - не средство от измен.

[cyaness.livejournal.com]

Полигамия - не средство от всех возможных поводов к изменам, это так.

Тем не менее, существует какое-то число людей, которые вполне удовлетворятся близким (во всех смыслах) общением с двумя-тремя супругами, и не захотят искать связей на стороне.

[sab123.livejournal.com]

Я знал человека, который как оказалось в молодости жил групповым "браком" 2М+2Ж. Но, правда, видимо, у них что-то не заладилось, поскольку ко времени когда я его знал, он уже женился обычным образом. Но очевидно, что всплеск полигамии/андрии - это хороший знак, значит вышел какой-то толк и от гомосеков.

[chasovschik.livejournal.com]

По молодости и я знал. Тоже не заладилось и тоже быстро.

[kant-elz.livejournal.com]

Мусульмане живут полигамно и им это, очевидно, нравится. Есть и твердые правила регулирующие отношения в такой семье.

[chasovschik.livejournal.com]

А сколько мусульман живет полигамно?

[10-4.livejournal.com]

Если человек добровольно идет на то, чтобы иметь нескольких тёщ - кто я такой, чтобы ему это запрещать? :)

И как вы совершенно правильно подметили - маргиналы были, есть и будут есть и если их отношения легализовать, то на мои отношения это никак не повлияет. Плюс я всегда голосую за бОльшие свободы как минимум во имя свободы.

[petite-lambda.livejournal.com]

По идее для меня всё это должно быть важно, поскольку меня напрямую касается (мой второй БФ ещё к нам формально не переехал, но де-факто мы уже несколько месяцев живём втроем); но... если я никогда не считала важным выходить замуж за одного Димку, то почему вдруг мне будет важно выйти за обоих? :-) Мне кажется, лучшее, что может последовать из этой инициативы -- пересмотр всех ништяков, связанных с браком. Давно, на мой взгляд, пора бы поотменять все к чертям; а кое-что оставить, но оставить в стороне от брака.

К примеру, у меня была идея насчет вида на жительства в чужой стране: если ты, скажем, гражданин, то любой человек, который с тобой сожительствует, сможет получить вид на жительство, если ты подпишешь бумажку, что ты готов его содержать в случае чего (с доказательствами). Т.е. скажем, можно привезти родителей/братьев с родины, и они тоже получат вид на жительство, но только если вы действительно живете вместе и ты действительно способен в случае чего из всех прокормить. Что-то в этом роде.