Полигамия

[chasovschik]

Вот тут я, кажется, был неправ: все-таки на первый план выходит полигамия. Текстов на эту тему оказалось заметно больше, чем про трансгендеров, вот один из них, например. Не знаю, как так вышло, у энтузиастов этого дела даже флага своего нет, а какая ж борьба за права без флага? у трансов есть, а вот поди ж ты.

Любопытно, что из этого выйдет. Легализовать-то не штука, если звезды сойдутся – будет следующий либеральный Конгресс с SJW-президентом, вот и ага. Или Верховный Суд найдет в Конституции неотъемлемое право на такие браки, дел-то. Интересны там будут детали, особенно если легализовать все варианты групповых браков, от жутковатых фундаменталистко-мормонских гаремов до всякой экзотики, которая еще и не существует, вроде семей-цепочек по Хайнлайну, где не очень понятна граница между поколениями. Новыми красками тут же заиграет проблема инцеста, поскольку дети и родители в групповом браке совершенно необязательно должны быть кровными родственниками и могут быть очень близки друг к другу по возрасту. Законодатели оттянутся вовсю, а профессия адвоката по брачно-бракоразводным делам станет пользоваться безумным спросом. Впрочем, адвокаты наверняка углубят специализацию: эта отрасль юридического ремесла разветвится дальше, появятся специалисты по каждому виду брака и так далее. Фантастически должно быть интересно.

Подозреваю я, однако, что полигамия – если говорить о добровольном решении, а не о вынужденных религиозных вариантах вроде мормонско-фундаменталистского, – удел очень, очень немногих. Большинство народу и в обычном-то браке с трудом удерживается или не удерживается вовсе, будучи неспособно сосуществовать и договариваться с одним-единственным партнером. Что уж говорить о более сложной групповой динамике. Процент долговременных групповых брачных союзов должен оказаться совершенно микроскопическим.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[lapot.livejournal.com]

Регистрация без легализации смысла не имеет из-за юридических последствий - я выше назвал несколько.
Сбсна, то, что гомосексуальное партнёрство на уровне государства признали браком (далее везде) не разрушает институт брака как таковой, а отделяет то, что государство называет браком, от религиозных и просто житейских норм, такая получилась помесь, агломерат чего-то с чем-то, пока непонятно, оно в процессе формирования.

Я, признаться, плохо себе представляю как регулировать имущественные дела при наследовании/разводе без регистрации.

[signamax.livejournal.com]

не понимаю проблемы - все же легально
живи по факту полигамным браком

нелегальна именно полигамная регистрация

регистрация не критична ни для наследования ни для "развода"
не понимаю вашего замешательства

[lapot.livejournal.com]

Критична на самом деле. При наследовании незарегистрированые на наследство прав не имеют. И имущественная сторона развода в большинстве мест - то же самое.

Т.е., я в курсе, что в Онтарио регистрация значения не имеет, ну так тут дофигищи народа в результате стараются отслеживать срок <3 года совместной жизни> и если отношения неустойчивы, разбежаться к этому сроку, чтобы вторая сторона не могла отсудить имущество - и оно накладывает отпечаток на взаимоотношения, причём крайне неприятные.

[signamax.livejournal.com]

наследование вполне решается двумя способами - завещанием и биологически

регистрация брака тут не причем

при разводе - еще проще
точно так же как расходятся в канаде bf and gf - разошлись и все
если есть имущественные претензии - решаются в суде на общих основаниях

то что у вас есть ограничение на 3 года - ну так отмените это ограничение и делов то
и доказывать в суде нужно будет не время сожительствования и реальные имущественные претенции
или просто расходится без претензий

[lapot.livejournal.com]

На общих основаниях - что значит? к примеру, при неравном заработке? или один не работал (вел хозяйство)? а купленую за время совместного проживания недвижимость как? и тэдэ и тэпэ.

Наследование при отсутствии завещания, скажем. Дети от раннего брака и женщина, с которой прожил последние 10 лет, причём, допустим, жильё было куплено до знакомства. Или после того, как съехались. И она при этом работала/не работала. Сейчас у неё есть гарантии, что она не окажется без гроша на улице, а без регистрации?
И пр.

[signamax.livejournal.com]

это значит что все это уже отработано - рассчитывают долевое участие если люди не могут договориться

а если могут то и регистрация не влияет

регистрация брака как раз "опасна" более обеспеченной стороне и повзникают пренапы которые как раз эту часть брака нивелируют

с наследованием не так все плохо
при отсутствие завещания биологические и приемные дети получают поровну
если жилье до брака - оно часто не наследуется выжившим супругом по пренапу
после того как съехались - долевое участие
если "она" как вы говорите (хотя это может быть и он) хотят гарантий - они могут сделать пренап
регистрация брака на самом деле усложняет процесс а не облегчает его
брак часто дает иллюзию гораздо больших прав чем есть на самом деле
пренап решает эти проблемы
более того - пренап сделать это 10 минут, брак зарегистрировать (не в неваде) и дороже и дольше


зы
я к тому что все наоборот
разводные адвокаты и делают такие деньги потому что регистрация брака превносит много ambiguity в ситуацию

а пренапы и прочие договоры ее разруливают
не будет брака - не будет разводных адвокатов
будет все четче и понятнее

[lapot.livejournal.com]

Ну так пренап подписывается при признании прочных отношений. Если же брака (регистрированого) не существует, то люди, съезжаясь, не думают долговременная ли это связь <давай попробуем>. И если даже думают, то требование пренапа будет ...эээй... психологически сложным для обеих сторон.

Я сейчас в поколении детей скжмтк вижу море историй, когда после пары лет совместной жизни девочка осведомляется не пора ли пожениться и получает в ответ от 30-летнего мужика <я еще не готов к браку>, хотя если все, больше года совместной жизни с общим хозяйством, не брак, то что это.
Т.е., брак является психологическим скжмтк подтверждением серьёзности намерений/отношений и (плюс к этому) какой-то материальной гарантией (как сказала одна девочка в разговоре - а когда у нас будет ребёнок и я первый год буду сидеть дома, мне придётся просить у него деньги на покупку трусов или чашечку кофе в кафетерии?).
И пр.
Естественно, что такие вещи больше заботят потенциально зависимую сторону - ту, к примеру, которой придётся ходить беременной, рожать и выкармливать.

И еще всего дофигищи.

Оно понятно, что пришли другие времена и потихоньку придётся менять существующие законы/нормы/практики под новую реальность. Но неплохо бы, чтоб оно поначалу немного утряслось, чтоб стало понятно где мы и как.

[signamax.livejournal.com]

вот видите - мы уже торгуемся

а по факту нет ничего такого до чего люди не могут договориться

и опять же - давайте не путать брак и брак
вот и ваши сферические мальчик и девочка говорят о разных браках
или живут в разных браках
и это рождает путаницу и обиды
и недоговоренности
как с вашей "девочкой" - если она думает что ей надо будет "просить" то наверное от этого человека не надо беременеть. надо беременеть от такого человека с которым такой вопрос не придет в голову.
причем "просить" или "не просить" на самом деле не зависит от регистрации - полно зарегистрированных браков где беременные жены живут в состоянии физического и психологического abuse
и обратные ситуации когда незарегистрированные и даже живущие порознь "беременные пары" взаимодействуют с любовью и заботой.
я к тому что в тот момент как исчез - а от исчез - сакральный смысл брака, и монополию на регистрацию захватило государство, регистрация собственно не нужна.
государство еще пыталось на этом немного спекулировать при помощи ништяков, но и это отходит

[lapot.livejournal.com]

Я всегда готов торговаться, ткшта не показатель. :))
Сбсна, моделирование других вариантов суть этого трёпа, иначе зачем?

Собственно, это не абьюз описывался, а материальные взаимоотношения в живущей вместе гетеросексуальной паре.
В браке до 20 века общепризнанно входила обязанность мужчины содержать семью, включая содержание жены - одевать её, кормить, оплачивать крышу над головой и пр. При этом женщина материально зависима - что многих не напрягает, распрекрасно срабатываются в паре при одном работающем.
Когда работающая (и зарабатывающая) женщина становится стандартом, то вылезает на свет божий <партнёрский брак>, <долевое участие> и пр. И вот тут для работающих женщин период, когда она работать не может (маленький ребёнок) или полноценно работать не может (ребёнок болеет; трое детей, требующих внимания; пр.) вынуждает их понижать социальный/карьерный статус и перспективы. Они теряют не только в настоящем, они теряют в будущем - пока она возится с детьми, мужчины-сверстники делают полноценную карьеру. И вот существующий институт брака даёт к.-то гарантии и компенсации, как материальные, так и психологические.

Как это может работать без регистрации (любой) - ХЗ.

ЗЫ: я старый феминист старой школы :)), не путать с нынешними.

[signamax.livejournal.com]

пару моментов

- не дает регистрация никаких гарантий - это иллюзия. все то же самое можно решать или полюбовно или через суд

- все отношения прекрасно работают и без регистрации "брака" - или по договору или по суду

- современная женщина в современном западном обществе не теряет карьеру из-за детей если не хочет и если здорова. это прекрасно видно по многим женским карьерам с детьми. не институт брака им помогает а как раз классический феминизм и равноправие

- зависимой женщинам может быть опять же без регистрации

- для тех кто очень хочет - регистрация то сохраняется. вопрос только - а много ли будут хотеть? имхо - все меньше и меньше

зы
вообще не очень понятно откуда вы взяли про гарантии
единственное что есть это то что жена имеет право претендовать в процессе развода - это на часть совместно нажитого имущества (имущества нажитого во время брака)
и все
при самых благоприятных для нее обстоятельствах - это до половины
в большинстве случаев - меньше
все
это вы называете гарантиями?

[lapot.livejournal.com]

Плюс алименты на конкретно жену - даёт ей возможность (материальную) не хвататься за первое попавшееся, а идти, скажем, учиться и пр. заново стартовать в карьере. Или работать на парт-тайм, чтобы было достаточно времени на детей. И тэдэ.

Современная женщина не теряет карьеру, если перекладывает детей на наёмный персонал - как раньше делали элиты: няньки-гувернантки и пр. А иначе теряет или как минимум отрсрочивает, т.к. маленкие дети имеют свойство болеть, а с младшими школьниками надо делать уроки, водить их на кружки и пр.

О <сейчас> - я ж говорю, я бы подождал, пока немного само собой утрясётся, чтоб было понятно с какой новой реальнострью мы имеем дело.

[signamax.livejournal.com]

alimony на жену только если она не работала а муж работал (или наоборот если она работала пока муж учился, муж выучился и начал зарабатывать нормально - alimony вывшей жене)
alimony можно получить и без регистрации - просто по жительству.

в популяции с двумя работающими - это не такой большой процент браков
опять же alimony присуждаются судом, а не являются автоматической обязанностью мужа (на ребенка - являются обязанностью вне зависимости от регистрации)

если двое работают - чаще всего выгоднее работать и платить няне чем женщине уходить с работы

я внимательно читаю ваши аргументы и не понимаю - где обязательность регистрации?
все то же самое можно или получить прямо сейчас без нее, или с минимальными изменениями

а про то что подождать... ну не знаю
этот процесс идет примерно сто лет
он идет прямо сейчас, вот мы топчем клаву, а он идет
чего ждать то?
вот он уже
брака как обязательного института сожительства уже нет
гарантий нет
брак перестал быть только гетеросексуальным
мы уже так далеко отошли от брака что я не очень понимаю что вы имеете ввиду подождать
паровоз не только только отходит от станции а уже давно несется несется со всей скоростью
и новая реальность за окном только мелькает

[lapot.livejournal.com]

Обязательность регистрации не обсуждалась на мой взгляд. Лет 50 уже не обсуждается, не правда ли? потому что де-факто серьёзный процент не регистрируется. Но не решающий.

Брак перестал быть гетеросексуальным вчера-сегодня, у общества в голове еще не уложилось.
Паровоз идёт, ремонт и обновление путей тоже идёт, к радикальным переменам пока абсолютное большинство не готово - людям (многим, и пока большинству) требуется процедура формализации, признаваемая окружающими и законом.

Алименты идут и при большой разнице в доходах.
О <дешевле няня> - в зависимости от заработка жены, не все работают врачами. :))
И пр.

[signamax.livejournal.com]

конешно у поезда есть локомотив и последний вагон

поезд длинный