chasovschik

Между тем Трамп поговорил-таки с Путиным; три часа трындели, и договорились немедленно начать переговоры. Еще за эти три часа Путин обещал Трампу на месяц перестать бомбить украинскую энергетическую инфраструктуру. А перемирия, значит, не обещал. Зато выкатил всякие требования, в частности, полное прекращение военной помощи Украине, включая разведывательную.

Так что перемирия пока не будет. Будет вот что:

"Дональд Трамп поддержал идею Владимира Путина организовать хоккейные матчи в США и России между российскими и американскими игроками, выступающими в НХЛ и КХЛ"

Путин оказался прямо всей душой за перемирие, только вот есть некоторые тонкости, которые надо бы сначала тщательно обсудить, чтобы решить, с какой стороны за них браться, если получится урегулировать еще несколько предварительных вопросов, которые могут возникнуть, если мы все-таки решим поговорить о перемирии. То есть то же самое, что исполнял Зеленский, но в другом стиле и в костюме. В правой ленте это называется "Putin Backs Trump Admin’s Ceasefire Proposal In Principle". В левой пока без умозаключений.

Это самый популярный вариант из всех, что предсказывались, то есть без сюрпризов обошлось. Теперь, стало быть, ход Трампа. Уиткофф сейчас в Москве как раз за этим, авось попозже расскажут, что там предлагалось.

Ну что, констатируем некий промежуточный результат:


Ради этого Трампу пришлось душить Украину месяц. Даже если больше неожиданностей от Украины не воспоследует, что совсем не гарантировано, дальше в силу очевидных причин будет значительно сложнее. Сейчас очередь Путина быковать, он это дело любит, вот и посмотрим, как будут развиваться события. С разных сторон вещают, что контакты начнутся вот-вот, а в пятницу будет телефонный разговор Трампа с Путиным.

Z-Телеграм напрягся в ожидании Договорняка, где Россию опять обманут. Трамп и здесь оказался предателем, ну что ты будешь делать. Правда, Политолог Марков™ сообщает, что Трампа подменили.

(к этому)

Что-то у меня никак не получается отрефлексировать всю эту беду с Украиной; я не вижу эту проблему как однозначную и черно-белую - это, разумеется, не про противостояние Украина-Россия, где все вполне однозначно, а про роль США в этом конфликте.

С одной стороны люди совершенно правы: Россия - агрессор, Путин, бесспорно, хуйло, Украина защищается, а Россию надо бы выгнать за границу девяносто первого года, причем так, чтоб там еще несколько десятков лет про такие вещи вспоминали не "можем повторить", а "да не дай бог". И репарации не забыть. Это было бы справедливо, морально и со всех сторон оправдано.

Люди с другой стороны (да и с первой, наверно, все-таки тоже по большей части) понимают, что ничего подобного не получится. В дотрамповские времена не получилось, когда помощь шла (или не шла, или шла в минимальных дозах) от правильных людей, и тем более сейчас не получится, когда помощь не идет от катастрофически неправильного Трампа. Это такая реальность, данная нам в ощущениях, и с ней надо что-то делать.

Насколько морально продолжать во что бы то ни стало войну, которая не может закончиться победой? Для первой стороны тут разночтений быть не может: все, что не победа - капитуляция, поэтому продолжать все равно надо, а кто говорит иначе, повторяет русскую пропаганду. К сожалению, представители этой стороны крайне нетерпимы и совершенно не склонны рассматривать альтернативные варианты. Потому что это единственный моральный вариант, а все остальное - предательство.

Трамп, данный нам в ощущениях, пытается реализовать как раз другой вариант, с прекращением войны. Для этого ему надо усадить за стол переговоров двух врагов, ни один из которых не хочет (или не может) идти на уступки, и Трамп собирается это делать по заранее вслух объявленному плану. Реализация плана началась с давления на Украину, которое в силу неуступчивости Украины быстро достигло стадии, где вся помощь была остановлена. Разумеется, многие это интерпретируют как полный и окончательный отказ Трампа давить на Россию вообще, ну и предательство, как выше сказано. Да и без давления сам факт любых попыток разговора с Россией уже для этой стороны неприемлем. На самом деле про реальные намерения Трампа говорить пока рано, но эта сторона по причине моральной ясности во всем уверена авансом, несмотря на десятилетнюю историю ошибок в прогнозах и интерпретациях. Есть люди, у которых такое отношение оправдано. Но иногда это выглядит смешно, особенно в случае т.н. хороших русских с их неприлично поверхностными (o)суждениями и жутким second-hand TDS-ом, отшибающим всякую критику.

И вот я никак не могу понять, на какой я тут стороне. Первая сторона выглядит для меня правильнее. Но вторая - реалистичнее, и в силу этого того и гляди может оказаться как раз более правильной. Наверно, я ближе ко второй стороне, тем более что мне тут уж точно никак не морально ожидать от украинцев войны до конца. Мне-то там не воевать.

Если бы Украина могла эту войну выиграть, никакой дилеммы для меня бы тут не было. Но я, хоть убей, не вижу, как Украина может выиграть. Может, и ошибаюсь, но не вижу. Поэтому дилемма никуда не девается, и я вынужден выслушивать разного рода обвинения в предательстве и упреки в недостаточной ненависти к Трампу. Ну, ничего не поделаешь, так тому и быть. Единственная просьба к обвинителям - старайтесь, чтобы обвинения носили осмысленный характер и обходились без затасканных клише, о которых я уже предупреждал. Несмотря на, гм, трудности морального выбора, идиотов я тут терпеть все-таки не буду.

Смотреть эпохальную речь я, как обычно, не стал, и отключился сразу после того, как выперли Грина. Зато почитал многочисленные отзывы.

Из отзывов следует, что демократы (кроме Грина) решили особенно не выебываться, вувузелами не пользовались и дымовые шашки не кидали, а просто сидели с кислыми мордами и факт-чекерскими плакатиками "False" (других опций типа "Mostly true" предусмотрено не было, насколько я понял). Рецензенты как справа, так и слева пишут, что очков им это не добавило, а наоборот.

Еще говорят, что выступление Трампа по опросам получило одобрение 70 с лишним процентов опрошенных. 76% по опросу CBS, и 67% тех, кто смотрел Трампа на CNN. Неожиданно высокие для меня цифры, я думал, будет ближе к половине give or take.

Впечатление, что демократы находятся в глубочайшем кризисе. Была одна тема, где у них был перевес в общественном мнении - аборты, но Трамп эту тему из повестки нафиг выкинул еще до выборов. А по всем остальным направлениям общественное мнение на стороне Трампа. Демократам только и остается, что винить Трампа в ценах на яйца (самые пострадавшие от TDS вроде Фрума еще вспоминают про "падающие с неба самолеты") да надеяться на негативный эффект тарифов, или других каких-нибудь ошибок ждать.

Удивительное дело, вообще говоря. Буквально год назад казалось, что все это прогрессивное безумие, на котором так зверски сосредоточились демократы, обратно уже не развернуть. И тут внезапно оказывается, что эта дурь вместе с демократами на самом деле сильно непопулярна, и весь их дивный новый мир начинает рушиться прямо на глазах.

Интересно мне тут вот что: что именно из трамповских инициатив республиканцам удастся перевести в форму законов, и хватит ли запаса хода до промежуточных выборов. Ну и, конечно, насколько успешной окажется децимация бюрократов, от этого очень многое зависит.

Статья на Воксе - помните, восемь лет назад мы какие-то неизвестные люди вам втирали, что Трамп - агент Кремля? Тогда оказалось, что это было не так, Трамп и тут проявил себя антироссийским, и там, и еще вот здесь, и вообще, - но вот теперь он точно агент Кремля!

Никто, блин, не может подождать завершения процесса или хотя бы промежуточных итогов. Мало все в лужу садились, Трампа этого объясняя и предсказывая.
Эти, впрочем, хотя бы напоминают, что облажались в предыдущий раз. Хотя и уклончиво.

"В этой речке утром рано утонули два барана".

Бибер дал ссылку на объяснение поведения Зеленского в Белом доме: мол, человек вырос в девяностые в Кривом Роге, там и дипломатии научился, а там в случае предъяв за шмот положено сразу бить в рыло. Так что все правильно Зеленский сделал, а мудак Трамп пусть скажет спасибо, что ему с Вэнсом в рыло не дали прямо в Овальном кабинете.

Это действительно может многое объяснить, но только для части аудитории - которая представляет себе криворожские реалии девяностых. Мы тут представляем, но мы знаем, что есть и другие гипотезы; в частности, за вчерашний день появились - спасибо Янкелю за ссылку - предположения, что Зеленский обрушил сделку, причем максимально демонстративным способом, под влиянием демократов. У которых, понятно, в приоритетах не Украина, а борьба с Трампом. Лично мне эти предположения представляются довольно убедительными.

Вполне возможно, что развитие событий было обусловлено обоими факторами - как криворожской школой, так и участием демократов в процессе подготовки. Реакцию Вэнса и Трампа, с другой стороны, можно объяснить их воспитанием в условиях депрессивных Аппалачей и нью-йоркского рынка недвижимости соответственно. Это, конечно, не Кривой Рог девяностых, но кое-какие навыки тоже можно было получить.

Хорошо, а что дальше? Кому скандал пошел на пользу? Явно не Трампу; тому нужна была сделка, а в результате получилась не сделка, а сплошное безобразие. Рассказы о том, что это Трамп устроил специально, чтобы окончательно переметнуться на сторону Путина, не выдерживают приближения бритвы Оккама, для этого такие сложности не требовались. То есть тех, кто это рассказывает, такие вещи не смущают: им твердо известно, что Трамп мудак и идиот и все свои подлости делает по-идиотски, но это у них религия такая, которой можно объяснить любой поворот событий. Нам в этих ритуалах участие принимать незачем.

Для Трампа, стало быть, это был проеб и потеря лица - не в смысле поведения или там дипломатии, тут его лицо всем давно хорошо известно, а в смысле заключения сделок. Для демократов - наоборот, хотя, как отмечает Mollie Hemingway, без накладок не обошлось. Зеленский должен был выглядеть благородным воином, противостоящим подонку Трампу, но свою роль сыграл плохо. Тем не менее демократы выжимают из создавшейся ситуации все что могут.

Главный же тут вопрос - а для Украины это было что? Это для нее хорошо или плохо? И вот ничего хорошего для Украины я тут не вижу. Кто-нибудь видит? Зеленский, вдобавок ко всей сложной истории их отношений, обеспечил Трампу вышеупомянутую потерю лица, и Трамп, который злой и с хорошей памятью, вряд ли это так оставит. Можно, конечно, спорить, что Трамп все равно Украину уже предал и продал, и никакой помощи один черт бы уже не было. Может быть; тем не менее Трамп хотел сделку подписать с Зеленским, а не с Путиным. С этим теперь тоже покончено. Возможны, конечно, всякие чудеса, и европейцы вон намекают, что Зеленскому надо срочно пытаться восстановить отношения с Трампом, но шансы тут невелики. Ну и из переговоров теперь уже точно ничего не получится, и Украина с Россией будут воевать дальше до победного конца. И нет, мне не кажется, что конец будет победным для Украины. Зато наши демократы успешно устроили Трампу небольшую ловушку. Заебись, в общем.

Напоследок имею вопрос к аудитории: эта история, помимо Love Actually, напомнила мне один коротенький фантастический (ну типа) рассказ, который я читал в незапамятные времена. Там какой-то инопланетный дипломат вроде ящера приехал на аудиенцию к потенциальным могущественным союзникам на другую планету, но вместо уважительных переговоров и выпрашивания помощи демонстративно плюнул на пол и удалился. После чего (спустя много лет) выяснилось, что он поступил мудро и очень дальновидно: те планеты, что помощь получили, попали от союзников в зависимость и ведут ничтожное существование, а его планета, наоборот, вынужденно развивалась самостоятельно и благодаря этому теперь процветает, и все ей завидуют. Читал я его по-русски, но это был, кажется, перевод. Кто-нибудь помнит такой рассказ?

Я такой спектакль только в кино видел, в Love Actually, где британский премьер на почве ревности, наплевав на достигнутые договоренности, ошарашил американского президента внезапным и публичным посылом подальше. К восторгу патриотической британской публики, разумеется. Правда, там и посыл был элегантно выполнен, и американский президент ошарашился тихо, решив не устраивать скандал на публике (а последствия в кино не показали, оно про любовь, а не про это).

Тут скандал устроили в полный рост.

Полное видео у меня возможности смотреть сейчас нет, зато интерпретаций я начитался по самое не могу. Интерпретации, само собой, носят полностью противоположный характер в зависимости от доскандальных убеждений. Лично я не могу сказать, что понимаю, что произошло. По моим представлениям, выход участников процесса на публику происходит, когда все уже однозначно решено. Стало быть, скандал перед журналистами возможен только тогда, когда один из участников решает устроить остальным сюрприз. Из того, что я успел прочитать, у меня создалось впечатление (возможно, ошибочное), что сюрприз устроил Зеленский, а что за этим его сюрпризом стоит, я не знаю. Может, он на Европу рассчитывает, может, ему нельзя идти ни на какие сделки и перемирия по внутренним соображениям (вроде тех, о которых Бибер говорил - пойдет на перемирие, ему не жить), а может, и еще что. И это я не в оправдание Трампа пишу - как по мне, если трамповская команда прохлопала такой сюрприз, то говно это, а не команда, да и участие Трампа в скандале ничего хорошего о нем не говорит. Ничего нового, впрочем, тоже.

Полно, конечно, комментариев в том духе, что все организовал Трамп, вызвал Зеленского в Вашингтон специально чтобы послать его демонстративно в задницу, и все это потому, что он агент Краснов. Аргументов в пользу этой версии я пока что не вижу, но для тех, кто с шестандцатого года пребывает в убеждении, что Трамп - агент Путина, других версий быть не может, организм не позволит.

Тем не менее, Путин сейчас должен быть очень доволен.

В ленте справа тоже довольны. Наконец-то, мол, Зеленскому все рассказали прямо в лицо, а Трамп с Вэнсом большие молодцы.

Из наиболее мирных предположений видел гипотезу, что все могло произойти по причине плохой подготовки команды Зеленского по части протокола и в силу недоразумений, вызванных желанием Зеленского общаться без переводчиков. Даже если и так, сейчас это уже как бы неважно.

Короче говоря, хреново это все до крайности.

Зеленский в пятницу собирается в Вашингтон. Насколько я понимаю, в соответствующих кругах это будет освещаться как "Трампа как обычно послали в жопу, хрен ему, а не пятьсот миллиардов".