chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik
Трамп вчера поздно вечером объявил байденовские помилования, подписанные с помощью autopen, недействительными. VOID, VACANT, AND OF NO FURTHER FORCE OR EFFECT. Прямо у себя в TRUTH и объявил, совершенно официально. На том основании, что байденовские подписи поставлены неизвестно кем. Это касается не всех помилований: к примеру, помилование Хантера подписано Байденом собственноручно. А вот помилования для Фаучи, Милли или Чейни проштампованы. Есть ли у Трампа полномочия для такого решения - довольно сомнительно, хотя с аргументацией против пока так себе:

The entire pitch is based on the president’s apparent belief that (a) his immediate predecessor used an autopen to sign the pardons; (b) documents signed by autopens don’t count; and (c) Biden suffered from mental deterioration to such a horrific degree that he wasn’t aware of his own policies and preferences.

The first point is dubious, given that there’s no evidence that Biden used the tool to issue the pardons; the second point appears unsupported by law; and the third point is offensive on its face.

Гевалт уже будь здоров; любопытно, дойдет ли дело до суда и как в этом случае будет выглядеть discovery. Instapundit полагает, что Трамп в любом случае ничего не теряет.

Date: 2025-03-17 02:31 pm (UTC)
koganf: (Default)
From: [personal profile] koganf
Поэтому, наверное, Трамп так подчеркнуто публично подписывает все свои указы. Beyond reasonable doubt.

--
Коган-варвар

Date: 2025-03-17 10:58 pm (UTC)
From: [personal profile] slider2
В прошлом президенты обычно подписывали указы лично - президент он на то и президент чтобы лично принимать ключевые решения, а если президент впал в маразм занемог - то его должен подменять вице-президент - он для этого в комплекте и идет (на выборы).
А то если позволять секретарям подмахивать указы - то фактически эти секретари становятся И.О. президента.

Кстати, первый кто начал применять РезиновогоПолыхаева - Обама, и тогда еще были обсуждения в прессе - мол можно ли так делать.

Так что Трамп просто возвращается к норме.

Date: 2025-03-18 07:34 am (UTC)
sab123: (Default)
From: [personal profile] sab123
Не первый. Первый - если я правильно помню прочитанное, Эйзенхауэр для каких-то рутинных документов.

Date: 2025-03-19 06:38 pm (UTC)
From: [personal profile] slider2
Да, вы правы. Из недавнего вроде бы только Обама.

Date: 2025-03-17 02:33 pm (UTC)
From: [personal profile] vakhitov
Если третий и offensive, то явно не в смысле "настолько невероятен, что и предлагать такое оскорбительно".

Date: 2025-03-17 02:41 pm (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel
Я думаю, что решение дойдет до Верховного Суда и будет отменено. Вряд ли он надеется на то, что ВС это дело одобрит. Т.е. затеяно все именно ради discovery. Вот это будет интересно. Поставить персонал Белого дома под присягу и пусть расскажут, что там происходило.
Подпись auto pen никогда не опротестовывалась. Президент давал разрешение и вперед. Но с Байденом немножко сложнее. Интересно будет узнать знал ли он вообще, что это дело кто то подписывал.

Edited Date: 2025-03-17 02:43 pm (UTC)

Date: 2025-03-17 03:00 pm (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel

Это само собой. Заодно, может быть как то прецедуру формализируют. Например, при пдписи auto pen должны присуствовать свидетели, которые слышали прямой приказ президента подписать. Или вообще нахер это дело отменить. Сегодня президент может подписать, находясь на любом расстоянии. Чай не 30е годы 20 века.

Date: 2025-03-17 05:35 pm (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Думаю, что следующего дем президента аяем заменят и будет полная автоматизация процесса.

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2025-03-17 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] aka_human - Date: 2025-03-17 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlad_m - Date: 2025-03-17 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] valerisha - Date: 2025-03-18 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlad_m - Date: 2025-03-18 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicolas83 - Date: 2025-03-18 06:53 am (UTC) - Expand

Date: 2025-03-17 11:05 pm (UTC)
From: [personal profile] slider2
Думаю что Трамп просто пытается вытащить эту неприглядную историю в поле обсуждений. Что ему вполне удалось.

Пока против этих помилованных мерзавцев не начаты судебные дела - то и повода встревать у ВС тоже как бы нет.

Не, если идиоты начнут сейчас что-то формально оспаривать - это будет отлично, тогда появятся основания устроить расследование - кто именно подписывал, было ли писименное authorization от Бидоныча (а что-то мне подсказывает что ничего такого не было), плюс придется обсуждать насколько вменяемым был Бидоныч в то время, особенно учитывая что DOJ вынес официальное определение что Бидоныч старый больной человек который ничего не помнит и отвечать за свои действия не может.

Date: 2025-03-17 03:18 pm (UTC)
rezoner: (Default)
From: [personal profile] rezoner
Когда дойдет до Верховного суда, думаю, отменят 9:0. Выглядит демарш довольно глупо.

Date: 2025-03-17 03:32 pm (UTC)
rezoner: (Default)
From: [personal profile] rezoner
Я понимаю, я прочитал комментарии. Мне представляется, что это заход проигрышный: процесс, если он и начнется, будет напоминать борьбу без правил в грязи.

Date: 2025-03-17 03:35 pm (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel

Ну, почему же? У нас, в случае с Байденом, конституционная проблема. Велика вероятность того, что президент был полностью недееспособен и страной правило его окружение. Это дело надо расследовать, чтобы хотя бы предотвратить такое в будущем

(no subject)

From: [personal profile] rezoner - Date: 2025-03-17 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2025-03-17 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2025-03-18 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rezoner - Date: 2025-03-17 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rezoner - Date: 2025-03-17 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2025-03-17 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rezoner - Date: 2025-03-17 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] cjelli - Date: 2025-03-17 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] rezoner - Date: 2025-03-17 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] cjelli - Date: 2025-03-17 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2025-03-17 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2025-03-18 07:03 am (UTC) - Expand

Date: 2025-03-18 06:55 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Что отменят?

Date: 2025-03-18 01:54 pm (UTC)
arbat: (Default)
From: [personal profile] arbat
Выглядит демарш прекрасно.

Во-первых, помилования отличная тема - эта публика до сих пор вставала в позу, что им помилования вовсе не нужны были, они не просили, Байден зачем-то дал. Теперь им придется объявить, что помилования им очень нужны.

Во-вторых, отмена не гарантирована - использование "autopen" до Байдена оправдывалось тем, что это просто технология, при помощи которой президент дистанционно подписывает. Однако, если оказывается, что президент был в том же здании, где использовали autopen, то у них нет объяснения для использования автопена. Или, если он был на пляже, и отнюдь не говорил по скайпу, мол, включайте автопен! - то это тоже не его подпись.

Date: 2025-03-17 05:40 pm (UTC)
yakov_a_jerkov: (Default)
From: [personal profile] yakov_a_jerkov
Те же люди, которые убежденно доказывали, что Трамп рассекретил документы, которые он забрал домой, силой мысли.

Date: 2025-03-17 06:04 pm (UTC)
yakov_a_jerkov: (Default)
From: [personal profile] yakov_a_jerkov
А что непонятно-то? Те же люди, которые сейчас рассказывают, что Байден как-то не так подписал помилования, еще более убежденно доказывали, что унесенные им домой документы он рассекретил, ничего не подписывая.

Что касается гнева, то, безусловно, будет все хуже и хуже. Например, завтра Трамп побеседует с Путиным о разделе "assets" в Украине. Можно будет посмеяться над "истерикой".

Относительно же бильярда, я три раза в неделю играю в рекетбол, очень competitively.

(no subject)

From: [personal profile] yakov_a_jerkov - Date: 2025-03-17 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yakov_a_jerkov - Date: 2025-03-17 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yakov_a_jerkov - Date: 2025-03-17 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yakov_a_jerkov - Date: 2025-03-17 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yakov_a_jerkov - Date: 2025-03-17 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlad_m - Date: 2025-03-17 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] cjelli - Date: 2025-03-17 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vlad_m - Date: 2025-03-17 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] valerisha - Date: 2025-03-18 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dionis_r - Date: 2025-03-18 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-03-18 02:01 pm (UTC)
arbat: (Default)
From: [personal profile] arbat
Он не очень хорошо понимает ситуацию.

Нет конституционного правила, как именно президент помилует, или как именно он рассекречивает. Что означает, что, да, президент может это сделать силой мысли.

Президент может сказать кому-то мол, отвези эти документы на мою дачу, - и этот приказ перенести документы из закрытого помещения наружу и есть акт рассекречивания.

Президент может сказать, мол, ну-ка выпустите этого бандита из тюрьмы, я его помилую. И это является актом помилования.

Однако, Байден не звонил в тюрьму с приказом кого-то выпустить. Он не объявил это в телевизоре, мол, я решил.

Нам показали бумагу с подписью и сказали, что вот эта бумага это и есть акт помилования.

Если подпись на этой бумаженции подделана, то акт помилования это фальшивка.

Edited Date: 2025-03-18 02:02 pm (UTC)

Date: 2025-03-18 01:09 am (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Волох, кстати, утверждает, что подпись для помилований вообще не обязательна, но какое-то решение нужно.

Date: 2025-03-18 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] leeharveyoslik.livejournal.com
Да и нужно ли формальное _решение_? Вполне достаточно осознанной необходимости.

Date: 2025-03-18 04:09 pm (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Что-то президент сделать должен. Хотя бы сказать, что прощает всем свои долги.

Date: 2025-03-18 06:54 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Во вранье MSNBC интересно то, какое разнообразие приёмов они демонстрируют. Первое - просто откровенное наглое враньё, как всегда, когда они употребляют фразу no evidence, она означает прямо противоположное - что evidence полно, и они не хотят, чтобы мы об этом знали. Второе - враньё умолчанием - действительно, точка зрения Трампа не поддержана никакими законами, но не поддержана никакими законами и обратная точка зрения, поскольку подобных прецедентов в практике просто не было, и никаких законов на этот счёт тоже нет. Есть какие-то memo от бушевской администрации типа "trust me, it's ok", есть суды по похожим, но не таким же поводам, а закона - нет. Т.е. пока ВС на эту тему не выскажется, вообще ничего не ясно. Разумеется, MSNBC представляет это так, как будто, наоборот, всё ясно.
Третье же - даже не враньё, а просто "да как вы можете такое говорить!". Тут у них дела так плохи, что даже соврать складно уже не выходит.
May 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026