Garner

[chasovschik]

То же самое и про первую тему, с афро-американцами. На мой взгляд, это преступление прессы, которая, похоже, руководствуется в своих действиях текстом Интернационала, активно пытаясь разрушить старый мир. Если любой инцидент, где черный бандит нападает на полицейского, а тот в ответ стреляет, описывать строго в терминах “white cop shot and killed unarmed black teenager”, эффект воспоследует. Действует это всё не хуже, чем российская пропаганда про крымнаш: в ЖЖ то и дело натыкаюсь на глубокомысленно-мудацкие рассуждения про то, что пора прекратить полицейский расизм, про несчастных черных подростков, которые не могут выйти на улицу без того, чтобы их тут же не убил белый полицейский, ну и так далее. Три истории, и все три, хоть и в разной степени, представляют собой BS. С Фергюсоном вообще вопросов нет, там всем все понятно, хотя кое-кто продолжает делать вид, потому что положение обязывает. С Кливлендом – ну елки-палки, полицейские при виде пистолета реагируют однозначно, положено им, у них тоже уставы кровью писаны. Даже если этот пистолет – игрушка (без видимых отличий от настоящего в данном случае), и даже если пистолет в руках подростка. Случаются, понятно, и прискорбные происшествия вроде этого, мальчишку жалко, но выдавать это за доказательство полицейского расистского беспредела – мощный пропагандистский передерг. Могут и за сотовый телефон в руке пристрелить, сойдись звезды нужным образом, и на цвет кожи ни хрена не посмотрят. На этом основан такой феномен, как suicide by the cop, например, и об этом хорошо знает любой американец, который смотрит телевизор или ходит в кино. В Нью-Йорке расизма точно никакого не было – полицейские действовали под началом чернокожей сержантши, да и убивать бедолагу, ясное дело, не собирались. При самом негативном подходе там получается negligent homicide. Grand jury и этого там не нашло – на мой взгляд, напрасно, захват клиентов за шею нью-йоркским копам запрещен уже лет двадцать, и этого должно быть достаточно, чтобы передать дело в суд. Коп, понятно, не знал, что у клиента астма, давление, слабое сердце и прочий диабет, и на такой эффект никак не рассчитывал, но душить все равно не должен был.

С Гарнером интересно вот что: дорылись до него полицейские в хрен знает какой раз за то, что он левыми сигаретами торговал. (Тут в качестве иллюстрации предлагаю вашему вниманию жизнерадостную песню “Койфен папироссен” в исполнении сестер Берри). В Нью-Йорке это широко распространенный бизнес, потому что тамошние прогрессивные власти, что штатные, что городские, накрутили на сигареты совершенно нечеловеческий налог. Вот по этому поводу текст человека из института Катона с цифрами и подробностями. Он, либертарианец, надеется, что смерть Гарнера вызовет протесты против злоупотреблений правительства и вообще американскую весну. Ага, щазз. Кроме песен про расизм, не будет ничего, и всякие Шарптоны будут и дальше биться за то, чтобы у афро-американцев появился полный иммунитет в общении с полицией. Все более успешно. То есть полицейские-расисты, надо полагать, имеются, но каждый раз, когда по этому поводу поднимается хай, обнаруживается какая-нибудь херня вместо убедительной истории.

Единственный положительный эффект от всего этого безобразия – на полицейских, похоже, наденут-таки камеры. Это дело я всецело поддерживаю, потому что и полицейские будут вести себя заметно приличнее, и клиентуре их труднее будет гнать всякую ерунду про gentle giants каких-нибудь.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[green-eegs.livejournal.com]

в прнципе все так.

но в частности - отрицать профайлинг смешно. он есть. и будет.

когда преступники станут альбиносы, профайлинг пойдет на альбиносов.

но полицейский беспредел есть. и опасен. и нельзя его списывать на крики леваков.

[chasovschik.livejournal.com]

Само собой, господам правоохранителям только дай волю, оглянуться не успеешь, будет как известно где. Но тут им особенно волю-то не дают как раз. Выборные шерифы, мэры, с вертикалью власти напряг, много конкурирующих организаций, все друг за другом бдят - поди тут разгуляйся. Совершенно не благодаря крикам леваков, кстати, у тех криков эффект совсем другой.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

и всякие Шарптоны будут и дальше биться за то, чтобы у афро-американцев появился полный иммунитет в общении с полицией

До иммунитета пока, мягко говоря, далеко.

Что касается остального. Мне кажется, что СМИ, конечно, должны вести себя ответственно, нет вопросов. Но также важно понимать, что страсти каждый раз разгораются потому, что у черных американцев -- причем, вообще у всех -- есть опыт предвзятого отношения к себе.

На меня особенное впечатление произвела история с этим черным гарвардским профессором. Профессор, на мой взгляд, был там совершенно не прав. И я на эту тему даже не один раз в ЖЖ выступал. Но на волне этой истории я читал интервью самых разных черных американцев. И у них у всех, от рядовых совершенно людей до бывшего госсекретаря Пауэлла есть истории, как минимум, подозрительного отношения к себе со стороны незнакомых людей, исключительно на основании цвета их кожи.

Поэтому я к возмущениям черных американцев по поводу историй "белый полицейский убил черного подростка" отношусь сильно иначе, чем к возмущениям "русских людей" по поводу историй "чурка зарезал русского человека". В первом случае эмоции основаны на реальных притеснениях и унижениях.

P.S. Собственно, проиллюстрирую мое отношение анекдотом про заикающегося еврея, который считает, что его не взяли диктором на телевидение, потому что он -- еврей.

Ни хрена не смешной ведь анекдот. Я раньше думал, что смешной, но я ошибался.

[chasovschik.livejournal.com]

Интересная, кстати, вещь: в истории США куча примеров, когда к людям относили подозрительно по этническому признаку. Ирландцев подозревали во всяком нехорошем, и не без оснований. Итальянцев, и тоже не без оснований. Евреев, само собой. К китайцам относились, мягко говоря, так себе. Японцев не жаловали, вплоть до интернирования в соответствующих обстоятельствах. Но для всех этих групп ситуация как-то рассосалась почему-то, хотя слабые следы еще наблюдаются кое-где у нас порой. Влились подозрительные лица в общество, обжились и ассимилировались, хотя даже еще мафии свои не все разогнали, и подозрения как-то стихли. Афро-американцы же наоборот - чем дальше, тем более угнетены, прямо диву даешься, и от подозрений никуда не деться. Нет ли здесь каких дополнительных обстоятельств, кроме цвета кожи?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Дополнительные обстоятельства были и изначально, конечно. Но если Вы хотите сказать, что черным американцам нужно самим вести себя прилично, как это сделали ирландцы, китайцы, евреи и японцы, и отношение большинства к ним изменится, как это случилось с перечисленными ирландцами, китайцами и прочими, то, думаю, Вы несколько упрощаете жизнь, так сказать.

P.S. Вы чувствуете какое-то сочувствие к еврею из анекдота? Я вот чувствую, хотя его диктором не взяли бы, даже если бы он не был евреем.

[kum-tykva.livejournal.com]

Это, по-моему, не офигезной глубины наблюдение, мосье Часовщик. Вы найдете ему аналогичное о евреях у любого, считайте, экспоната Вашей когда-то Кунсткамеры, или даже у простого читателя Газеты Для Тех, Кто Любит Думать. Вот, мол, а почему же, веками, всегда и везде, и только их, куда б не заносило. Думайте сами! Решайте Сами! Так кто же виноват? И понеслась.
Конечно, есть дополнительных обстоятельств. Но ведь и Вами перечисленные черную кожу не носили, и вообще, все попадали под шаблон "волна эмиграции". И отношений "раб-патрон" за спиной не было. И обхаживания демократами, и разрушение черной семьи в шестидесятые -- все это отн. уникальные опыты.
Кто б спорил, все сложно, запутано, плохо и запущено -- но вот конкретно этот аргумент, "почему у всех, кроме этих" я бы лично не привлекал ни в коем разе.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

дополнительным обстоятельством является раса. итальянцы и ирландские евреи, оне все как бы белые. а афроамерикацы -- негры

[leo-sosnine.livejournal.com]

ОК, допустим притеснения есть у каждого, как Вы тут вещаете. Каков социально приемлемый способ реагирования на это?

Для начала, признание того, что у такого отношения (притеснения) есть РЕАЛЬНАЯ причина. Моё отношение, например, к афроамериканским демократам-активистам сразу изменится с пренебрежительного на уважительное на значительный градус, если я вдруг услышу что-то типа: "Да, профайлинг имеет место быть и я, как афроамериканец, не раз на себе его ощущал. Но я отдаю себе отчёт, что в общем и целом это справедливо и имеет под собой реальные основания, связанные с различным уровнем преступности среди различных рас, поэтому при необходимости принимать решения в условиях недостатка информации люди вынуждены ориентироваться на поверхностные признаки, типа расовых, и это естественно".

Но этого нет, есть только твиты из либеральной прессы, как цитирует топикстартер, типа white cop fatally shot unarmed black teenager.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

как Вы тут вещаете

Тут чувствуется раздражение.

если я вдруг услышу что-то типа

Good luck with that. Вы бы еще подождали от еврейских активистов что-то типа "Холокост имел РЕАЛЬНЫЕ причины", или еще какую подобную белиберду.

[ny-quant.livejournal.com]

До иммунитета пока, мягко говоря, далеко.

К счастью. Но борьба-то идет именно за это.

Ну, предположим, есть у них у всех неприятные истории. И что с того? Им поэтому можно сопротивляться полиции?

Кстати, вполне может быть, что у всех белых есть неприятные истории, связанные с неграми. Что мы будем по этому поводу делать?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

К счастью. Но борьба-то идет именно за это.

По-моему, прямо "за это" никто не борется. Но я хотел своей фразой сказать только то, что, при прочих равных, у задержанного полицией чернокожего американца выше шансы на более жесткое, а не на более мягкое обращение, в сравнении с белокожим. Поэтому говорить сейчас об опасности "иммунитета для черных" -- это как-то не совсем ко времени, мне кажется.

Им поэтому можно сопротивляться полиции?

Гм, это откуда следует?

Кстати, вполне может быть, что у всех белых есть неприятные истории, связанные с неграми. Что мы будем по этому поводу делать?

У всех точно нету. Я, к примеру, сходу никакой такой истории вспомнить не могу, хотя историй связанных с белыми людьми славянской национальности вспомнить могу без особого труда.

Но, в любом случае, неприятная история, связанная с черным у белого, и опыт предвзятого отношения к себе из-за цвета кожи у черного -- это не симметричный опыт.

Насчет что делать по поводу инцидентов с полицией -- тренировать и контролировать полицию. Вот про камеры говорят -- хорошая идею, вроде. Это совершенно не значит, что нужно наказывать полицейских, которые, на самом деле, ничего не нарушили.

[ak-47.livejournal.com]

В целом верно, но конкретно в случае с Гарнером я не соглашусь. Про другие не буду говорить, т.к. у меня нет достаточно инфы, чтобы судить, а видео убийства Гарнера я посмотрел в инете. Полицейские там охуевшие от безнаказанности уебаны. Они не ожидали что человек таких габаритов как Гарнер так легко умрёт, да. Но это их нисколько не извиняет. Никакого насилия с его сторны вообще не было.

[green-eegs.livejournal.com]

да.

[chasovschik.livejournal.com]

Я примерно это и написал - я там с решением grand jury не согласен. Пишут, правда, что это вина прокурора, а не grand jury: их не просили оценить все возможные варианты.

[ak-47.livejournal.com]

Тогда прошу прощения. Невнимательно читал.

Я поддерживаю введение камер для полицейских. Конечно, из заграницы тяжело судить, но по тем новостям которые до нас доходят из Америки складывается не очень хорошая картина.

[ny-quant.livejournal.com]

С их стороны не было намерения его убить. Если их и надо судить, то по какому-то другому обвинению.

[ak-47.livejournal.com]

Да, верно. Не murder, но что-то вроде involuntary manslaughter это 100%.

[ninazino.livejournal.com]

Вот и я тоже за видеокамеры. Это если не решит, то как-то разрулит проблему.

[leo-sosnine.livejournal.com]

катится в сраное говно, как говорится

но вообще поддерживаю полностью, если серьёзно

если эта тенденция нацеловывания в попу типового предствителя афроамериканской общины не прекратится в будущем, то последствия у этого будут препечальнейшие

надеюсь, прекратится

[kant-elz.livejournal.com]

Происхождение и воспитание никто ещё не отменял и не отменит в будущем.
У глупых родителей рождаются глупые дети. Это доказано экспериментально. У безработных и вороватых родителей рождаются люмпены. Цвет кожи тут влияет очень мало, если вообще.

[sunch.livejournal.com]

Насколько я понимаю, grand jury удалось убедить, что Pantaleo использовал не запрещенный chokehold (захват, направленный на ограничение потока крови к мозгу или потока воздуха в/из легких), а разрешенный headlock (захват, направленный на контроль подвижности). То, что при этом частично пережались дыхательные пути, в общем случае неопасно (и поэтому не запрещено), особенно с учетом того что захват был убран задолго до потери сознания, но в данном случае спровоцировало приступ астмы.

[anna-i.livejournal.com]

Всё это очень неоднозначно и непросто. С Фергюсоном всё понятно, но из этого не следует что не существует профайлинга и расизма, и не только в отдельных редких случаях. Ну например дочка рассказывает что в университете на белые вечеринки с выпивкой, наркотиками, и прочими безобразиями полиция реагирует совершенно иначе чем на чёрные. Сын недавно закончил law school, делал externship в Гарлеме у public defender, я специально у него спрашивала про это - он особой левизной не отличается (то бишь, не видит в каждом полицейском расиста), и вообще обладает изрядным здравым смыслом. Он привёл пример одного из своих "клиентов" - два чёрных подростка ждали приятеля в один из самых холодных дней позапрошлогодней зимы, замёрзли и зашли в соседний дом погреться. На доме был знак "no tresspassing" - то есть закон формально нарушили. В доме сразу вызвали полицию, их арестовали. Сын сказал что у него нет ни малейших сомнений что будь на их месте он (приличный еврейский мальчик в кипе) - либо проигнорировали, либо вежливо попросили свалить. Естественно что на чёрных подростков иная реакция неспроста, но и чёрных, обиженных таким отношением, понять можно. У Багиры недавно был пост, как кто-то в бассейне случайно взял её сумку вместо своей, она подошла к девушке на reception, и та не раздумывая пошла к единственной чёрной женщине в помещении, хотя та сидела совсем не там где Багира. Чтобы разрулить эту ситуацию, нужен с одной стороны нормальный лидер для чёрных, который заклеймит бандитов и объяснит что хватит свои беды валить на других, а с другой стороны полицию приструнить совершенно необходимо, и не только в связи с расисткими выходками. Я знаю достаточно абсолютно вопиющих историй, где пострадали белые и безобидные.

А еврей-заика из анекдота Якова вызывает примерно те же чувства, что и толпа бандитов в Фергюсоне - люди, которые используют реальную дискриминацию для оправдания своих либо глупостей, либо подлостей, вызывают в лучшем случае брезгливость.

[chasovschik.livejournal.com]

Профайлинг и расизм, разумеется, существуют. Но если расизм - это плохо, то профайлинг - это естественно и неизбежно. Если в Нью-Йорке шестьдесят пять процентов преступлений совершается черными, и еще двадцать пять - латинос, приказывать полицейским не учитывать расу - это просто идиотизм.

[whocares1970.livejournal.com]

>> На мой взгляд, это преступление прессы, которая, похоже, руководствуется в своих действиях текстом Интернационала, активно пытаясь разрушить старый мир. Если любой инцидент, где черный бандит нападает на полицейского, а тот в ответ стреляет, описывать строго в терминах “white cop shot and killed unarmed black teenager”, эффект воспоследует. <<

A кaк Вы считaете, в чём тут причинa? И с кaких пoр вoзниклo тaкoе пoлoжение дел?

[chasovschik.livejournal.com]

Причина тут в отсутствии здравых механизмов ответственности. На этом поле очень зыбкая почва, любые попытки установить журналистам границы неизбежно тут же превращаются в ущемление свободы слова. То есть там, где о свободе слова беспокоятся, средств контроля СМИ никаких нет, кроме очень слабых судебных возможностей вокруг клеветы и диффамации. Так что СМИ вольны делать что угодно, проблемы возникают не так уж часто, только если свои же возмутятся явными дырками, как вот в истории с RS. Там ведь, заметьте, неприятности были вызваны тем, что иллюстрация была подобрана неудачно, не прокатила. Сам подход - когда у журналиста есть agenda, любимый нарратив, и он рыщет по всей стране, пытаясь найти хоть один случай повкуснее, чтобы этот свой нарратив поубедительнее продать публике - ни у кого вопросов не вызывает, кроме всяких отщепенцев, которых все равно никто не слушает. Ну а почему этот нарратив у здешних СМИ все время и по любому поводу такой левый - это надо узнавать в заведениях liberal arts, где журналистов учат.