Garner

[chasovschik]

То же самое и про первую тему, с афро-американцами. На мой взгляд, это преступление прессы, которая, похоже, руководствуется в своих действиях текстом Интернационала, активно пытаясь разрушить старый мир. Если любой инцидент, где черный бандит нападает на полицейского, а тот в ответ стреляет, описывать строго в терминах “white cop shot and killed unarmed black teenager”, эффект воспоследует. Действует это всё не хуже, чем российская пропаганда про крымнаш: в ЖЖ то и дело натыкаюсь на глубокомысленно-мудацкие рассуждения про то, что пора прекратить полицейский расизм, про несчастных черных подростков, которые не могут выйти на улицу без того, чтобы их тут же не убил белый полицейский, ну и так далее. Три истории, и все три, хоть и в разной степени, представляют собой BS. С Фергюсоном вообще вопросов нет, там всем все понятно, хотя кое-кто продолжает делать вид, потому что положение обязывает. С Кливлендом – ну елки-палки, полицейские при виде пистолета реагируют однозначно, положено им, у них тоже уставы кровью писаны. Даже если этот пистолет – игрушка (без видимых отличий от настоящего в данном случае), и даже если пистолет в руках подростка. Случаются, понятно, и прискорбные происшествия вроде этого, мальчишку жалко, но выдавать это за доказательство полицейского расистского беспредела – мощный пропагандистский передерг. Могут и за сотовый телефон в руке пристрелить, сойдись звезды нужным образом, и на цвет кожи ни хрена не посмотрят. На этом основан такой феномен, как suicide by the cop, например, и об этом хорошо знает любой американец, который смотрит телевизор или ходит в кино. В Нью-Йорке расизма точно никакого не было – полицейские действовали под началом чернокожей сержантши, да и убивать бедолагу, ясное дело, не собирались. При самом негативном подходе там получается negligent homicide. Grand jury и этого там не нашло – на мой взгляд, напрасно, захват клиентов за шею нью-йоркским копам запрещен уже лет двадцать, и этого должно быть достаточно, чтобы передать дело в суд. Коп, понятно, не знал, что у клиента астма, давление, слабое сердце и прочий диабет, и на такой эффект никак не рассчитывал, но душить все равно не должен был.

С Гарнером интересно вот что: дорылись до него полицейские в хрен знает какой раз за то, что он левыми сигаретами торговал. (Тут в качестве иллюстрации предлагаю вашему вниманию жизнерадостную песню “Койфен папироссен” в исполнении сестер Берри). В Нью-Йорке это широко распространенный бизнес, потому что тамошние прогрессивные власти, что штатные, что городские, накрутили на сигареты совершенно нечеловеческий налог. Вот по этому поводу текст человека из института Катона с цифрами и подробностями. Он, либертарианец, надеется, что смерть Гарнера вызовет протесты против злоупотреблений правительства и вообще американскую весну. Ага, щазз. Кроме песен про расизм, не будет ничего, и всякие Шарптоны будут и дальше биться за то, чтобы у афро-американцев появился полный иммунитет в общении с полицией. Все более успешно. То есть полицейские-расисты, надо полагать, имеются, но каждый раз, когда по этому поводу поднимается хай, обнаруживается какая-нибудь херня вместо убедительной истории.

Единственный положительный эффект от всего этого безобразия – на полицейских, похоже, наденут-таки камеры. Это дело я всецело поддерживаю, потому что и полицейские будут вести себя заметно приличнее, и клиентуре их труднее будет гнать всякую ерунду про gentle giants каких-нибудь.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конечно, негры в Фергюссоне, в большинстве своем, не вникают в детали дела, а просто верят, что полиция действовала неправомерно. Они, вполне возможно, в данном случае верят в это ошибочно, но представлять их позицию, как "негры имеют право оказывать сопротивление полиции" -- это значит ее искажать, причем искажать совершенно абсурдным образом.

Большинство людей, убежденных в виновности O. J. Simpson'а, не смогут назвать детали процесса, которые убедили их в виновности оправданного Симпсона; они просто слышали, что Симпсон был очевидно виноват, а присяжные его оправдали потому что сами негры. Но это совершенно не значит, что все эти люди считают, что негров нужно признавать виновными, независимо от того виноваты они или нет. Это было бы абсурдным искажением их позиции.

Мы не имеем опыта жизни черных подростков или полицейских, но это не значит, что наш жизненный опыт не релевантен. Вполне релевантен, чтобы, например, оценить описанное, скажем, в этом комментарии (http://chasovschik.livejournal.com/911658.html?thread=6918442#t6918442), чтобы далеко не ходить. При том, что это не научное исследование никакое, конечно.

О дискриминации черных, такой, как в примерах в комментарии по ссылке, мы знаем точно так же, как некий Вася Пупкин в СССР знает о дискриминации евреев. Вернее, Вася не знает, только если знать не хочет. И уж в этом случае доказать ему ничего невозможно. Он расскажет, что не поступившие в вузы евреи просто ищут себе оправдание (наверняка, правда в некоторых случаях), что какая же может быть дискриминация, если и тот вон начальник еврей, и этот; да и вообще сам Вася как-то подвергся дискриминации евреев.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не думаю, что сравнение с процессом Симпсона удачное, т.к. процесс показывали по ТВ и у многих было вполне информированное мнение. Более удачным было бы сравнение с делом Родни Кинга, где действительно произошло нечто похожее, только не дошло до смертоубийства. Ни в том ни в другом случае негров факты не интересовали.

Можно, конечно, сказать, что я искажаю т.к. они такого вслух не говорят. А можно сказать, что я довожу их мысль до логического завершения. Ведь никто из них не говорит, что именно должен был делать офицер Панталео при аресте 350-фунтового верзилы Гарнера. Все только орут про police brutality. Если кто-то думает, что такого амбала можно заковать в наручники без риска для его слабого здоровья, пусть бы пошли и сами попробовали получить от него пару раз между глаз. Единственная реальная альтернатива это просто его не трогать.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я говорю про данный момент. Мало кто из тех, кто считает Симпсона безусловно виновным, сможет сформулировать что именно в судебном процессе привело их к столь однозначному выводу. Но это вовсе не означает, что все эти люди считают, что раз негр, значит виноват.

Черные американцы легко верят в police brutality в отношении других черных. В конкретных эпизодах они вполне могут быть неправы. Принципиальный вопрос тут основывается ли эта легкость веры на реальном положении вещей, на предвзятом и более жестоком отношении полиции к меньшинствам. Я эту мысль пытался объяснить, вспоминая анекдот про заикающегося еврея.

А "негров не интересуют факты"... Когда народ на взводе, скрупулезный разбор фактов отходит на сильно задний план. Это общечеловеческое, а не негритянское свойство.

[chasovschik.livejournal.com]

Тут Вы правы. Ровно то же самое сейчас происходит с охотой на насильников по университетам, негры там ни при чем, сплошь белые привилегированные девушки развлекаются. Или вот с глобальным опять же потеплением, там тоже факты мало кого интересуют, прыгать надо, а то вот-вот очередной типпинг пойнт. Ответ на Ваш принципиальный вопрос - народ на взводе потому, что его старательно взводят: "реальное положение вещей" - это то, что про вещи пишет пресса. А что она пишет, мы знаем. Злобную херню она пишет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

прыгать надо

Вот именно. Я хотел Украину вспомнить как раз. Те же обвинения ведь -- фактов никто знать не хочет, прыгают.

И действительно, мало кто из тех, кто "прыгает", сможет внятно описать коррупционные схемы Януковича и т.п. И СМИ тоже роль играют, конечно.

Но полным безумием будет утверждение о том, что убежденность в том. что януковичи -- банда, сложилось у украинцев независимо от их личного опыта и окружающей реальности вообще.

[chasovschik.livejournal.com]

Как Вы, Яков, задолбали со своими удивительными аналогиями - просто слов никаких нету. Ну кому в здравом уме надо объяснять, что евреи в СССР - это одно, негры в США - другое, а украинцы в Украине - совсем третье, и никакого отношения эти темы друг к другу не имеют? Что за бессмысленная демагогия, в самом деле. Вы прямо как этот, как его, Ta-Nehisi Coates какой-нибудь, у которого бунт в Фергюсоне это то же самое, что Tea Party в Бостоне.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ха! Это Вы ведь вспомнили "прыгают", а не я.

И я даже не думал утверждать, что волнения в Фергюсоне -- это то же самое, что Майдан в Киеве. Я, причем с самого начала, пытаюсь объяснить одну и ту же мысль. Она не меняется от того, говорим мы о Фергюсоне или Киеве.

[chasovschik.livejournal.com]

Ну это у кого что болит, Яков. Я цитировал анекдот про прапорщика и обезьяну.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Анекдот не читал. А у кого что болит -- ну да, у черных "болит" police brutality. Вы считаете, что "болеть" она у них не должна, поскольку нет никакого более жесткого обращения полиции с черными, по сравнению с белыми; а "болит" она у них, потому что черным NYT и Шарптон голову заморочили.

Я нахожу эту позицию ничуть не более дальновидной, чем позиция людей, которые считают, что Майдан был вызван "печеньками". Но Вам плевать, что я там нахожу, я знаю, мы это уже обсудили.

[chasovschik.livejournal.com]

Ну почитайте, раз так. Все лучше, чем морочить тут людям голову.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не грубите.

(frozen)

[chasovschik.livejournal.com]

Не делайте мне замечания у меня в журнале. Хотите рассмотреть мое поведение - устройте, как водится, партсобрание. А здесь не надо, приму меры.

[ny-quant.livejournal.com]

> Когда народ на взводе, скрупулезный разбор фактов отходит на сильно задний план. Это общечеловеческое, а не негритянское свойство.

Тут просто невозможно не попросить список погромов и дебошей, устроенных евреями.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Часовщик, вроде, ветку заморозил, или только ответы на его последний комментарий?

В любом случае, лучше здесь не продолжать, наверное. Про погромы... Я буквально написал... собственно, Вы буквально и процитировали то, что я написал. При чем тут погромы? Речь же была о "не хотят знать факты"?