chasovschik: (watch)
chasovschik ([personal profile] chasovschik) wrote2015-07-18 04:30 pm
Entry tags:

Полигамия

Вот тут я, кажется, был неправ: все-таки на первый план выходит полигамия. Текстов на эту тему оказалось заметно больше, чем про трансгендеров, вот один из них, например. Не знаю, как так вышло, у энтузиастов этого дела даже флага своего нет, а какая ж борьба за права без флага? у трансов есть, а вот поди ж ты.

Любопытно, что из этого выйдет. Легализовать-то не штука, если звезды сойдутся – будет следующий либеральный Конгресс с SJW-президентом, вот и ага. Или Верховный Суд найдет в Конституции неотъемлемое право на такие браки, дел-то. Интересны там будут детали, особенно если легализовать все варианты групповых браков, от жутковатых фундаменталистко-мормонских гаремов до всякой экзотики, которая еще и не существует, вроде семей-цепочек по Хайнлайну, где не очень понятна граница между поколениями. Новыми красками тут же заиграет проблема инцеста, поскольку дети и родители в групповом браке совершенно необязательно должны быть кровными родственниками и могут быть очень близки друг к другу по возрасту. Законодатели оттянутся вовсю, а профессия адвоката по брачно-бракоразводным делам станет пользоваться безумным спросом. Впрочем, адвокаты наверняка углубят специализацию: эта отрасль юридического ремесла разветвится дальше, появятся специалисты по каждому виду брака и так далее. Фантастически должно быть интересно.

Подозреваю я, однако, что полигамия – если говорить о добровольном решении, а не о вынужденных религиозных вариантах вроде мормонско-фундаменталистского, – удел очень, очень немногих. Большинство народу и в обычном-то браке с трудом удерживается или не удерживается вовсе, будучи неспособно сосуществовать и договариваться с одним-единственным партнером. Что уж говорить о более сложной групповой динамике. Процент долговременных групповых брачных союзов должен оказаться совершенно микроскопическим.

Mirrored from Gears and Springs.

[identity profile] cathay-stray.livejournal.com 2015-07-19 12:07 am (UTC)(link)
Аз многогрешный без иронии и наброса совершенно не паникую при звуках слова "полигамия".

Вот "брак" однополых существ я не собираюсь называть браком - при том, что меня совершенно не травмирует их сожительство и совместное хозяйствование (и, совершенно естественно, я поддерживаю предоставление однополым партнёрам налоговых, наследственных и прочих имущественных прав, каковые есть у партнёров разнополых).
Выделение курсивчиком слова "имущественных" означает нежелание холиварить на тему усыновления в такие пары.

А брак множественный - вполне себе, по моим глубоким убеждениям, полноценный брак с любой точки зрения. Моногамия у человека - наносное явление. Культурный слой. Убери условности - всё нормально вернётся к тому, с чего и начиналось. И устаканится всё, в том числе и проблемы инцеста. Древние полигамные общества на инцест тоже смотрели хмуро, а кое-где за него и карали нешуточно. Что не мешало каким-то образом организовывать внутриклановые дела.

Говоря о прочности и длительности полигамных союзов, нет смысла гипотетически обобщать, что там "удел очень, очень немногих" - ибо такие обобщения это даже не открытия британских учоных, а вообще писания вилами по воде, исполняемые бабушкой надвое. То есть, утверждения, базирующиеся исключительно на теоретических предположениях докладчика.

Эх, вынесу-ка я этот камент отдельным постом. Писал без цели срача, но гляжу - получилось вполне насёристо. :)

[identity profile] signamax.livejournal.com 2015-07-19 12:18 am (UTC)(link)
вангую что чем больше будет разрешающих законов на любые формы брака - тем больше они окажутся маргинализированы

То есть по факту подавляющим будет "традиционный" брак, а те кому он по каким-то причинам постоянно или временно не подходит, будут прекрасно обходится без регистрации какого-либо брака.

Тем более что довольно вероятно что эксклюзивные пряники от государства будут урезаны всем, что сильно снизит secondary gain.

Экзотических браков будет не так много и конешно найдутся специалисты на эту нишу но они будут наперечет.

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-07-19 01:18 am (UTC)(link)
Ч., мормонов ФЛДС вряд ли легализуют. скорее уж по хайнляйну.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2015-07-19 02:49 am (UTC)(link)
Фемели бенефиты тогда дороговато выйдут.
Плюс родительские права (особенно при разводе) и совместно нажитое имущество плюс наследование плюс power of attorney плюс еще стописят вещей.

[identity profile] cyaness.livejournal.com 2015-07-19 04:28 am (UTC)(link)
"Большинство народу и в обычном-то браке с трудом удерживается или не удерживается вовсе, будучи неспособно сосуществовать и договариваться с одним-единственным партнером."

А может быть, поменять местами причину и следствие?
Именно потому, что современный брак требует от партнёров сексуальной и эмоциональной эксклюзивности, такие браки часто распадаются? Тогда полигамия, предположительно, только укрепит брак.

Заодно она снизит агрессию и повысит взаимопонимание в обществе - если уж человек сумел поладить со своими разнополыми супругами, то и с окружающими ему будет легче ужиться.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2015-07-19 06:10 am (UTC)(link)
Я знал человека, который как оказалось в молодости жил групповым "браком" 2М+2Ж. Но, правда, видимо, у них что-то не заладилось, поскольку ко времени когда я его знал, он уже женился обычным образом. Но очевидно, что всплеск полигамии/андрии - это хороший знак, значит вышел какой-то толк и от гомосеков.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2015-07-19 08:36 am (UTC)(link)
Мусульмане живут полигамно и им это, очевидно, нравится. Есть и твердые правила регулирующие отношения в такой семье.

[identity profile] 10-4.livejournal.com 2015-07-20 03:32 pm (UTC)(link)
Если человек добровольно идет на то, чтобы иметь нескольких тёщ - кто я такой, чтобы ему это запрещать? :)

И как вы совершенно правильно подметили - маргиналы были, есть и будут есть и если их отношения легализовать, то на мои отношения это никак не повлияет. Плюс я всегда голосую за бОльшие свободы как минимум во имя свободы.

[identity profile] petite-lambda.livejournal.com 2015-07-26 04:33 am (UTC)(link)
По идее для меня всё это должно быть важно, поскольку меня напрямую касается (мой второй БФ ещё к нам формально не переехал, но де-факто мы уже несколько месяцев живём втроем); но... если я никогда не считала важным выходить замуж за одного Димку, то почему вдруг мне будет важно выйти за обоих? :-) Мне кажется, лучшее, что может последовать из этой инициативы -- пересмотр всех ништяков, связанных с браком. Давно, на мой взгляд, пора бы поотменять все к чертям; а кое-что оставить, но оставить в стороне от брака.

К примеру, у меня была идея насчет вида на жительства в чужой стране: если ты, скажем, гражданин, то любой человек, который с тобой сожительствует, сможет получить вид на жительство, если ты подпишешь бумажку, что ты готов его содержать в случае чего (с доказательствами). Т.е. скажем, можно привезти родителей/братьев с родины, и они тоже получат вид на жительство, но только если вы действительно живете вместе и ты действительно способен в случае чего из всех прокормить. Что-то в этом роде.