Ко вчерашнему

[chasovschik]

Те же слухи в исполнении Axios и других источников, есть некоторые отличия. Главное, впрочем, то же самое: признание Крыма российским со стороны (только) США. В обмен на это Путин соглашается на остановку по линии фронта, и даже уходит из Харьковской области, а на недозахваченные территории Херсонской и Запорожской областей вроде бы даже больше не претендует, несмотря на всякую хрень, которую они записали себе в конституцию. Про санкции же там написано так, как будто речь идет об отмене всех санкций, введенных с четырнадцатого года, что, по всей видимости, не так. Еще упоминаются гарантии безопасности Украине (без деталей) и помощь в восстановлении (тоже без деталей), а ЗАЭС считается украинской территорией, управляется США и поставляет электричество в обе стороны. Ну и судоходство по Днепру беспрепятственное - там, кстати, после Каховки судоходство вообще возможно?

Якобы это условия, уже согласованные с Путиным.

Украина на отказ от Крыма категорически не согласна. Но от нее признания Крыма российским вроде никто не требует, как и от европейцев. Речь только о США.

Это, стало быть, то, что обсуждалось в Париже и про что Вэнс говорит, что если нет, то и ну вас всех нафиг. Судя по изменению статуса разговоров в Лондоне, скорее нет, чем да. Посмотрим, что будет дальше.

Comments

[klc]

Нет, но постоянное пинание только Зеленского раздражает.
Вон, писков, тоже ляпнул сегодня, что они согласны только на вывод войск из 4х "их" областей, и ничего, никаких высказываний про very harmful со стороны Трампа.
Я, повторяю, понимаю идею "мы нейтральны к обеим сторонам и потому не ругаем никого". Но Зелю-то пинают чуть ли не ежедневно. Пусть бы и россиянцев пнул разок, для симетрии :)

[yankel]

Зеленского пинают, потому что он постоянно крутится везде, раздает кучи интервью и похоже откровенно саботирует переговоры. Хуйло тоже пакостит, но делает это очень тихо или через шестёрок.

[klc]

Как по мне, Зеленский вполне успешно торгуется.
Ему надо демонстрировать оправданность позиции "без США будет очень тяжело и гораздо больше жертв, но мы справимся". Ситуация на фронте выглядит, откровенно, хреново и не ясно с чего рашке вообще хоть что-то уступать, поэтому Зеля и крутится, трещит и демонстрирует готовность "стоять до конца". Это не саботаж, это усиление позиций Украины и пинать его тут, кмк, не за что.
И Трамп пиная только Зелю не выглядит нейтральным. При чём он это сам понимает, и вынужден постоянно оправдываться, что он не за рашку. Но тем не менее продолжает публично прессовать только одну сторону. Это подбешивает :)

[yankel]

Зеля должен торговаться тихо за столом переговоров. А он носится и пиздит, давая всем интервью и откроевенно троля Трампа. Я понимаю, что это вызывает восторг внутри Украины, в Европе, и у наших демократов. Но для Украины это может закончиться не очень хорошо

[klc]

По моему, если тихо торговаться, то позиция у Украины абсолютно проигрышная.
А вот эти все встречи с похлопыванием по спине и трескотнёй "никогда не бросим Украину" позволяют продемонстрировать, что Украина действительно сможет держаться ещё долго.
Мне кажется, что Зеля тут всё более-менее правильно делает.

[yankel]

Как раз ровно наоборот. Главные вопросы решаются в тишине. А когда начинается громкий пиздеж в прессе, это воспринимается, как саботаж и вызывает ответную реакцию

[arpad]

Торговаться "тихо" с Трампом и его соратничками может только человек ничего не понимающий ни в бизнесе ни в шоу бизнесе.

[yankel]

Вы заметили, что при всем громком пиздеже, реальная информация с переговоров практически не сливается со стороны трамповской администрации? Разные СМИ просто додумывают. Безусловно все важные вопросы решаются тихо и попытки вытащить это на поверхность ни к чему хорошему не приведут. Израиль, например, это понимает и с Трампом разговаривает без особых представлений.

Re: как-то так

[dmitryvlasov]

В глазах Трампа Украина - бедная родственница, которой Трамп ничего не должен, но которой он, так уж и быть, пытается помочь. А договариваться приходится с Россией. Поэтому, возмущаться Путиным смысла нет, с ним надо договариваться, а вот постоянный саботаж со стороны Украины Трампа конкретно бесит, вот у него и прорывается, хотя видно, что он пытается сдерживаться.
Вполне целостная точка зрения. Может быть, неправильная, но непротиворечивая. Чтобы ее поменять, Зеленскому надо либо доказать Трампу, что он Украине должен (чего никогда не будет), либо в какой-то момент повторить Трампу слова Голды Мейр. Но тогда и действовать придется также.
А зачем это Зеленскому? Ему хочется и свой кооператив от пуза кормить, и чтобы Путин отвязался, и при этом еще и овации сорвать. Да и что он тереяет, в конце концов? Если уж до сих пор не убили, скорее всего, это никому не надо. А так - в крайнем случае, в Голливуде пристроят.
Самый интересный вопрос - вернется ли Россия в нормальное состояние, или ее "можем повторить" и "нигде не кончается" теперь надолго. Украина ее, конечно, сильно обломала, но с другой стороны Украина же ее и многому научила, так что определенного ответа нет. Самое плохое, что амбиций ей точно никто не урезал, ни Байден, ни Европа, ни Украина, ни, к сожалению, Трамп.

Re: как-то так

[dionis_r]

++

[vlad_m]

А у него есть чем торговаться?
Вот, "карт на руках" у него не было, как я помню.
Он пафосно "не в карты приехал играть".
(Возможно, на рояле, но нам не показали, к счастью)

Имхо, самопиаром он занимается.
Может быть, надеется конвертировать рукопожатия евродармоедов в оружие и боеприпасы, но, опять таки, имхо, это он зря надеется.
"Корона оказалась велика"©

[serge_redfield]

Ещё бы кто-нибудь ему объяснил, что он не на Привозе чтоб в таком стиле торговаться.

[chasovschik]

Интересно, в каком стиле надо торговаться с Трампом.

[serge_redfield]

Как именно надо торговаться с Трампом чтобы максимизировать свою прибыль, я, к вящему моему сожалению, не знаю.
Но зато уже сейчас вполне можно судить о том, как делать точно не надо.

[proben]

А как вы объясните переименование войны в украинско-русскую? На фоксе, в твитаех Келлога. Тоже простым раздражением на Зеленского?
Там просматривается вполне себе четкая стратегия на как можно скорейшее продавливание Украины на капитуляцию в той или иной форме и начало плодотворного сотрудничества с рашкой, о котором Карлсон с 14го года не прекращает трубить. И кстати, с чего бы он это так настойчиво делал?

[yankel]

А какая это война? Кабардино-Балкарская? Я не вижу к какой капитуляции подталкивают Украину. Разве что вы считаете капитуляцией заморозку конфликта на нынешних линиях.

[proben]

Война называется российско-украинской. Только с приходом Трампа ее начали переименовывать. "Не надо начинать войну с противником, который в двадцать раз сильнее". На первое место ставится тот, кто войну развязал.
Украине предлагается отказаться от потерянных территорий и понесенных потерь. России предлагается отказаться от того, что она еще не захватила. Это по-вашему не капитуляция?

[yankel]

А,не знал что это важно. Русско-украинская, это конечно сильно отличается от украинско-русской. Это аргумент! Да, совершенно верно, Украине предложено признать, что в результате этой войны она потеряла территории. Это вот такой вот факт. У Украины есть планы по их возвращению?

[itsi]

А оружием снабжают только Украину или обе стороны? Разведданными? Санкции тоже на обе наложили (подтвердили в случае РФашки)?

[klc]

Наверное вы правы.
Но мне кажется, что пользы от этих пинков ни для Трампа, ни для переговоров нет ни какого. А раздражение вызывают :)

[itsi]

А если так и задумано? ;)

ЗЫ. Мне лично тоже частенько не нравятся методы Трампа, а вот его цели наоборот, чаще всего видятся логичными и нужными. Но с другой стороны я не могу не признать того, что он добился куда большего, чем я :-D

[proben]

А кто на кого напал уже неважно?

[1master]

Всегда стоит уточнять вопрос: важно для чего?

[proben]

Для ответа на вот это
"А оружием снабжают только Украину или обе стороны? Разведданными? Санкции тоже на обе наложили (подтвердили в случае РФашки)?"

[itsi]

А это в данном случае причем?