Про реальность, данную нам в ощущениях
Sep. 6th, 2021 01:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschik У Скотта Александера статья про то, как воспринимаются новости с учетом личных bias'ов - на примере очередного недавнего обсера Rolling Stone, где опубликовали непроверенный слух про безумное количество отравлений ивермектином, из-за которых людям с огнестрельными ранениями не удается получить помощь в госпитале.
Он сначала приводит опровержение статьи, потом причины сомневаться в опровержении, потом дополнительную информацию из всяких разных источников (отравления есть, но очень мало, и по большей части в результате использования неправильного (ветеринарного) ивермектина).
И завершает это все предположением, что демократ в этой истории увидит то, что хочет (проклятое правое противонаучное мудачье массово травится лошадиным лекарством), и республиканец увидит то, что хочет (проклятая левая пресса опять врет с понятными целями), и только читатель этого его разбора получит полную картину. Ну или будет думать, что получил полную картину, потому что bias же.
Забавно получилось, рекомендую. Кроме того, противу обыкновения сравнительно кратко и без лишних рассуждений.
Сдается мне, что этот подход в пределе приведет к полному солипсизму. А пока не привел, я эту его статью прочел и сделал следующие выводы: в природе есть-таки мудаки, готовые жрать ветеринарные лекарства, но их очень мало, и с политической их аффилиацией ясно далеко не все, а вот пресса, о чьей политической аффилиации все давно известно, готова в понятных целях врать, не стесняясь ничего.
______________________________
Уточнение: я вижу, некоторые мои формулировки привели к недоразумениям. Дело не в том, что лекарство ветеринарное, а в том, что (насколько я понял) дозы лошадиные.
Он сначала приводит опровержение статьи, потом причины сомневаться в опровержении, потом дополнительную информацию из всяких разных источников (отравления есть, но очень мало, и по большей части в результате использования неправильного (ветеринарного) ивермектина).
И завершает это все предположением, что демократ в этой истории увидит то, что хочет (проклятое правое противонаучное мудачье массово травится лошадиным лекарством), и республиканец увидит то, что хочет (проклятая левая пресса опять врет с понятными целями), и только читатель этого его разбора получит полную картину. Ну или будет думать, что получил полную картину, потому что bias же.
Забавно получилось, рекомендую. Кроме того, противу обыкновения сравнительно кратко и без лишних рассуждений.
Сдается мне, что этот подход в пределе приведет к полному солипсизму. А пока не привел, я эту его статью прочел и сделал следующие выводы: в природе есть-таки мудаки, готовые жрать ветеринарные лекарства, но их очень мало, и с политической их аффилиацией ясно далеко не все, а вот пресса, о чьей политической аффилиации все давно известно, готова в понятных целях врать, не стесняясь ничего.
______________________________
Уточнение: я вижу, некоторые мои формулировки привели к недоразумениям. Дело не в том, что лекарство ветеринарное, а в том, что (насколько я понял) дозы лошадиные.
no subject
Date: 2021-09-06 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 12:59 am (UTC)пресса получает деньги за информацию, это её польза обществу
они информацию продали говняную, непроверенную
о чём дальше обсуждать? говноконтору надо не стесняться называть говном
даже если потребителям инфа достаётся задармо (на самом деле платим временем на просмотр рекламы)
правую прессу на говне не поймали, пришлось приплетать какого-то юзера реддита и натягивать "а он правое сми, рядом стоял в нашем воображении"
> this story ... It discredits the media establishment, who I don’t like.
может медиа истеблишмент включит голову и перестанет публиковать очевидно укуренный бред без малейшей проверки? ну там, редакторы и журналисты бибиси почитают наконец-то про стандарты бибиси? и по чеклисту будут идти?
пусть инфы будет в 20 раз меньше, но проверенной
медии превратились тотально в фейк ньюс и я отдаю себе отчёт, что 80% читаемой мной инфы уровня "одна баба сказала" / "а был ли мальчик"
городскую прессу и ту надо проверять
no subject
Date: 2021-09-07 03:19 am (UTC)Думаю, такое корректно говорить о новостных агентствах. А пресса нет, не за голую информацию получает деньги. Тем более, желтая пресса вроде РС.
no subject
Date: 2021-09-07 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 11:46 am (UTC)ок, перефризирую
Date: 2021-09-07 01:54 pm (UTC)Re: ок, перефризирую
Date: 2021-09-07 01:58 pm (UTC)Re: ок, перефризирую
Date: 2021-09-07 03:16 pm (UTC)На каждом лекарстве/упаковке написана доза
Если интеллектуал способен найти в тырнете что нужно/можно принимать лекарство - эта информация в 100% случаев сопровождается дозировкой.
Каждая упаковка всегда сопровождается описанием и дозировками.
Нет никаких причин предполагать что те кто превышали дозу делали это потому что они ели ветеринарное а не медицинское лекарство.
Re: ок, перефризирую
Date: 2021-09-07 03:30 pm (UTC)Лично я предполагаю, что дозу они превышали оттого, что они идиоты. А употребление ветеринарного, а не человеческого лекарства должно, на мой взгляд, с идиотизмом коррелировать. Ну и делать передозировку легче, в сочетании с идиотизмом-то.
Должен, однако, признать, что статистики, кто из овердознутых ел ветеринарный, а кто человеческий ивермектин, у меня нет.
Re: ок, перефризирую
Date: 2021-09-07 03:45 pm (UTC)скажу вам по секрету что когда мне надо - то я смотрю доступность препарата в его ветеринарной форме:)
у меня и в домашней аптечке есть парочка ветеринарных лекарств - и дешевле было, и доступнее в заказе по почте.
лично для меня это коррелирует со знаниями в фармакологии
люди стали говорить про антипаразитарные препараты для лечения ковида не от балды - информация пришла как раз от врачей и фармакологов. то что антипаразитарные препараты влияют на иммунитет мне еще в конце 80х на фарме рассказывали. хинин который - там вообще довольно хорошо прописанный механизм действия (в сочетании с цинком особенно) который должен защищать (естественно частично) от короновирусов. за эти препараты уцепились потому что они make sense. и судя по отзывам помогают в определенной стадии и viral load. и возможно имеют превентивные свойства.
понятно что мы еще будем долго ждать - если дождемся - нормальных исследований, но там есть механизм которых makes sense и значит если этот механизм не overriden какими-то другими то вещество должно работать в определенном окне.
единственное что я хочу сказать - я не вижу причин "обвинять" именно ветеринарную форму в передозировках.
Re: ок, перефризирую
Date: 2021-09-07 03:48 pm (UTC)Про то, что все это не от балды, я знаю.
Насчет ветеринарной формы - хрен его знает. Мне кажется, что есть основания такое подозревать, но настаивать не буду, нет у меня такой возможности.
Re: ок, перефризирую
Date: 2021-09-07 03:55 pm (UTC)я не участвую.
но часто бываю приятно удивлен достаточно точными оценками (даже если они сопровождаются довольно низким уровнем дискуссии)
Re: ок, перефризирую
Date: 2021-09-08 01:09 am (UTC)Александер цитирует correction в АП:
The AP recently reported that 70% of recent poisoning incidents in Mississippi were related to ivermectin, but later issued a correction that it was actually 2% (the 70% number was the percent of ivermectin cases who had used the horse version of ivermectin)
Re: ок, перефризирую
Date: 2021-09-09 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 03:56 pm (UTC)типа 100500 миллионов лет этой соли
но expiration date - next thursday
no subject
Date: 2021-09-07 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-09 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-09 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 01:15 pm (UTC)Проблема, подозреваю, в дозировке.
no subject
Date: 2021-09-07 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 03:22 pm (UTC)Там при обсуждении лекарств ВСЕГДА обсуждаются дозировки.
Опять же терапевтическое окно широкое для этой группы препаратов.
Идиоты есть всегда и везде вне зависимости от того где они взяли лекарство.
Некоторые, как флойд, заглатывают двойную дозу лишь бы не отняли копы.
no subject
Date: 2021-09-06 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-06 07:57 pm (UTC)Ну, и мой байас опять подтвержден — ни слову в прессе нельзя верить без тщательной проверки. А уж вообще в Интернете — и подавно. Поэтому, к примеру, хуй его знает, что там на самом деле происходит в Афгане. Однако, что ничего хорошего — следует из самых общих рассуждений.
--
Коган-варвар
no subject
Date: 2021-09-06 08:04 pm (UTC)после проверки — тем более.
все данные — из одного источника.
no subject
Date: 2021-09-06 09:08 pm (UTC)this is really good, hugely enjoyed reading. thank you very much for the link
I can still feel very smug and superior, however, because that whole story was "much ado about nothing" from the start
I was following it on twitter and I kept laughing at both sides
the only winner is Joe Rogan (who is not even mentioned by SA ! )
he did take horse dewormer and admitted that much on video
and NPR ran a story about him. lots and lots of free publicity
from the Onion: “This is going to alienate a lot of his listeners who believe worms in horses are a hoax.”
no subject
Date: 2021-09-07 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 03:16 am (UTC)right, yes, it was a mix of a number of various medications
and in the video he specifically mentioned ivermectin, so presumably
a human version.
however. for some strange reason NPR
and other new outlets immediately converted "ivermectin" to
"horse dewormer" and started reporting it as such.
to my great amusement!
i mean this just keeps getting better and better
i guess the assumption ( on both sides!) is that
most of the readers are simply incapable of critical thinking
and they will take everything that is being "reported" at face value
no subject
Date: 2021-09-07 04:28 am (UTC)NPR я не слушал, но видел это в других местах
похоже, они договорились ("для всеобщего блага", разумеется), ивермектин называть исключительно "horse dewormer" или "horse medicine"
чтобы у слушателей/читателей возникали соответствующие ощущения
(1) ивермектин - дерьмо лошадиное, употреблять никак нельзя, (2) кто употребляет - полный идиот
no subject
Date: 2021-09-07 04:48 am (UTC)но в данном случае они явно перестарались
вместо уже всем известного ivermectin (за него банил и youtube и facebook и кажется уже довольно давно)
вдруг возник horse dewormer !! я ржал как псих уже просто
это только у меня horse dewormer сразу начинает ассоциироваться с bull shit?
т.е. они несут уже отчаянную совершенно пургу,
адскую просто. и даже сами не замечают
no subject
Date: 2021-09-07 04:55 am (UTC)и да, именно это ощущение и возникает, в этом и цель, наверное,
т.е., конечно, не в том, чтобы их слова воспринимались как булшит, как у вас и у нас всех тут, кажется
а чтобы их слушатели про ивермектин думали, что это булшит - и ведь думают теперь, умные люди, которые "fucking love science"
no subject
Date: 2021-09-11 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-11 05:10 pm (UTC)странность в том, что это лекарство ему Joe Rogan'у было выписано официально, лечащим врачом.
за это лекарство, для людей, была выдана Нобелевская премия в 2015 году
оно FDA approved, его принимали и принимают сотни тысяч людей
просто, если мы наблюдаем борьбу за прибыли между медицинскими корпорациями.
и это выливается вот в такое. когда совершенно нормальный, даже замечательный препарат
начинают поливать грязью и называть horse dewormer
становится немного не по себе
причем Joe выздоровел очень быстро и давно. и принимал он не только ivermectin
а кучу еще всего и сам он спортсмен. так что сказать трудно, что именно ему помогло
остервенение народа, Барклай, зима иль русский бог
no subject
Date: 2021-09-11 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-07 05:11 am (UTC)выражение "лошадиная доза"
ну, цирк, цирк полнейший
что огорчает так это то, что так теперь
по любому вопросу. правду узнать практически
невозможно. нужен колоссальный труд, чтобы
самому разобраться. а просто открыть газету
или включить новости не получится
no subject
Date: 2021-09-07 05:26 am (UTC)у нас от этого смех и недоверие к прессе,
у "науколюбивых" - ужас и отвращение мракобесам-реднекам-трампистам
no subject
Date: 2021-09-08 01:02 am (UTC)«Они» давно вошли в режим цикад, коим и договариваться не надо, чтобы чирикать синхронно.
no subject
Date: 2021-09-08 02:42 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-11 03:42 am (UTC)Хороший ответ я смог дать только на первый вопрос. С патронами у нас пока нормально.
--
Коган-варвар