Еще новости оттуда же

[chasovschik]

The University of Wisconsin at Stevens Point has proposed dropping 13 majors in the humanities and social sciences — including English, philosophy, history, sociology and Spanish — while adding programs with “clear career pathways” as a way to address declining enrollment and a multimillion-dollar deficit.

Здравый смысл в университете, поразительно по нынешним временам. Интересно, нет ли тут какой причинно-следственной связи с тем геноцидом, который тамошний губернатор Уокер устроил пару лет назад университетской публике.

Comments

[juan_gandhi]

Declining enrollment же.

А теперь китайские студенты зато понаедут, хорошие деньги привезут.

[chasovschik]

Declining enrollment во многих местах происходит, один Missou чего стоит - там после приступа социальной справедливости enrollment упал за два года на треть, что ли, если не больше. Но таких идей у них там вроде не возникало.

А китайских студентов там, надо полагать, и без того навалом. Как у нас в Urbana-Champaign: я когда сына туда отвозил, заглянул в тамошний Walmart - просто Гуаньчжоу какое-то, а не кукурузные иллинойские просторы.

[reytsman]

А как ему это удалось? Почему его не отозвали сразу же и не сожгли чучело на центральной площади? И почему не было дичайшего воя по всем центральным каналам? Или это уже было после Трампа и журнашлистам было не до этого?

[chasovschik]

Это было до Трампа, воя хватало, а уж что в Мэдисоне происходило - ни в сказке сказать. Отозвать его тоже пытались, кстати, хоть и по другому поводу, из-за наезда на public unions. Не выгорело.

[reytsman]

Золотой человек. У них там term limits есть? Как он там закончит нельзя ли его к нам в штата на один два срока.

[merig00]

Ты что не помнишь всю эту эпопею? Демократы штата свалили с сессии в Иллиной что-б не голосовать. Уокер за ними state police посылал - силой возвращали в палату :) https://www.npr.org/2011/02/17/133847336/wis-democratic-lawmakers-flee-to-prevent-vote

[reytsman]

Что-то такое вспоминаю... а зачем они ему нужны были? Там что кворум требовался?

[merig00]

Ага им надо минимум 20 сенаторов. 19 Республиканцев и 14 Демократов. Демократы тогда свалили из штата.

[reytsman]

Ыыыы.... тонкий тролинг, но говоришь он их поймал и привёл? А ведь даже в финал в президентской гонке не вышел...

[merig00]

Я уже не помню как они вернулись. По конституции их можно compel to serve their duty но в то-же время у них депутатская неприкосновенность. Да и state troopers не имеют юрисдикции в другом штате. Он посылал полицейских найти демократов в штате - дома и тд. поджидали их что кто-то да вернется в штат.

[olga_mw]

On subject:
http://quillette.com/2018/03/17/intellectual-rent-seekers/
people will stick to crapy major for as long as there is a chance for some sort of rent.

Taleb and Saad wrote a tons on BS vending and its expanion via useless majors.

[olga_mw]

А на мой вкус они о себе сами позаботятся:
https://repository.lib.ncsu.edu/bitstream/handle/1840.16/10723/etd.pdf?sequence=1&isAllowed=y
выясняется что для BS vending конечен, он обязан быть популярным. На мой вкус больше исследований подобно НКаролинскому.

Вопросы следует задавать родителям студентов и школьников. Ну и настаивать на school choice

[tandem-bike.livejournal.com]

дорогой, у меня смутные сомнения. как бы хорошо известно что более половины выпускников 4-х летнего колледжа по выходу имеют НУЛЬ маркетабл скиллз - и я была одна из них, и яркий пример убитых четырех лет и родительских денег. убитых на мальчиков и культурную рекогносцировку.
но это не оправдания.

с другой стороны, вами цитируемые господа более-менее предлагают превратить колледж в ПТУ, которые и так есть - в коммюнити колледжах можно запросто научиться быть электриком, а у парикмахеров вообще свои школы, у профсоюзов свои внутренние - т.е. ПТУ уже есть и успешные.

пытаться создать систему ПТУ внутри колледжа - чревато. получиться то же но хуже. например уберут социологию, непонятную мне науку. иинглиш уберут. вместо них сделают скажем Медиа Стадиз. чтобы печь скажем менаджеров медиа. такие кстати есть. во многих универах.
кто из них вырастает? а полное никто. немножко знают яву, немножко маркетинг, немножко программинг каналов, немножко могут копирайтать - а в сущности все делают плохо. или они научатся чему-то на работе - но зачем тогда 4 года и много денег? а сравните их с дореформенными соц. стадиз и инглиш. они может ничего и не могут, но у них БАЗА, какая никакая но класическая база, они прочитали "основы", их научили критически мыслить, их научили например писать, они даже могут преподавать в хайскуле, в отличие от "медиия майджор" который бесполезен даже тем что с таким мэйджор НИ В ОДНУ из профессиональных школ он не попадает без добавочных усилий, лет, и денег.


я от знания говорю, уверяю, я же все же препод.

есть майджорс однозначно полезные. руммщйтом моего сына в карнеги мелоне в первый год был парень с майджор "театральный светохудожник" или светооформитель, не знаю. парень знал что хочет, уже кое-что умел из школы, и получил полноценную профессию с которой куда угодно хоть в медиа хоть в театр хорть в голливуд. одновременно в том же карнеги мелоне наш близнец-1 выдернул как редиску свою буд. жену из программы ПчД по "связи человека и компьюетера", заявив что это херня полная и не стоит времени. работай. она вышла с "терминальным мастером" - а сейчас она получила почти миллион при окучивании акций ее стартапа. ну и родила двоих детей.

это частая история - бесполезное образование на любом уровне. но мой аргумент - оно бесполезное намного лучше альтернативы, в том что я видела.

с медицинским образованием это ОСОБЕННО ярко - гарвардские тенденции в 80х-90х уйти от дидактического образования первых двух лет в пользу мейерхольдовской "биомеханики" высмеянной булгаковым - были подняты на крыло другими медшлоками, и привели к нескольким поколениям АБСОЛЮТНО невежественных и неготовых к клиническим ротациям клерков третьего года. мне их приходилось учи всему, не моему, от кардиологии до урологии. они НИЧЕГО не знали и ничего не выучили в своих интерактивных маленьких группах. их скоры на УСМЛЕ-1 упали слегка - первый год не успели изуродовать - а на УСМЛЕ-2 упали значительно. тогда деканье опомнилось и откатило эти идиотские изучения всего вместе через кэйзы в маленьких группочках. и вернулось к дидактическим лекциям и занятиям.

[chasovschik.livejournal.com]

Я не совсем понял, что имеется в виду под альтернативой. Бесполезное образование лучше полезного (a.k.a. ПТУ) или лучше его отсутствия? По нынешним временам я и во втором варианте не уверен, не говоря уж про первый.

[tandem-bike.livejournal.com]

"Бесполезное образование лучше полезного"





именно так. бесполезное образование лучше того которое они проведут как полезное.

been there, seen that.

[chasovschik.livejournal.com]

Пока что оно вполне полезное. У меня сын скоро заканчивает четырехлетнюю инженерную программу в Urbana-Champaign, так это совсем не ПТУ.

[tandem-bike.livejournal.com]

engineering was never part of the problem. we are talking about other, murkier, majors.

in princeton, engineers were even freed form distribution requirements. one of D's family friends ( they had a "twins group" - was inmy class. AND in my club. she was shocked to realize we had not met. well, i was partying and playing volleyboll, she was studying.

[tandem-bike.livejournal.com]

look. i taught in electrical engineering programs at undergrad, masters, and doctoral levels. as a TA, now as a professor.

these are not бесполезное образование. however there is plenty of english, anthropology, political science, women's studies, even european languages etc - that are basically useless in the sense that the graduates with an A.B. or B.A> or even B.S. are unemployable, since they have not acquired marketable skills.

i find it unwise to blame the university. the unis are commercial enterprises. they are not forcing anybody into their Theater major and Sociology minor. studnets are responsible for their choices - including bad ones, those who will land tehm in the market place without anything to claim other than ooo, i went to Yale.

[chasovschik.livejournal.com]

Судя по тому, что о замене majors заговорили в связи с declining enrollment, студенты (и их родители, надо думать) начинают что-то подозревать. Мне понравилось, что это Висконсин. Я Ивану Ганди на DW говорил - вон в Mizzou после тамошнего воспаления социальной справедливость enrollment упал на треть за два года, так там такие идеи пока вроде не появились.

[tandem-bike.livejournal.com]

я просто говорю что замена будет плохая, в моем опыте. я и наблюдала и сама участвовала в тектонических изменениях образовательных парадигмов - и это было всегда хуже в конце дня.

[akor168.livejournal.com]

бесполезное образование лучше того которое они проведут как полезное

Ага, но людям тяжело воспринимать этот тезис. Им кажется, ну можно же по-преподавать что-то "полезное" вместо точно бесполезного...

[daily-madness.livejournal.com]

Приватизировать абсолютно всё - рынок разберётся, кто даёт "маркетабл скиллз".

[tandem-bike.livejournal.com]

вы откыда пишете?? и так все приватизировано более чем наполовину.

[daily-madness.livejournal.com]

Да ну? И школы? Надо полностью. Школы, колледжи, универы. Мне привести цифры, сколько универы получают общественных бабок? https://www.insidehighered.com/news/2017/04/20/state-support-higher-education-increased-2016-not-counting-illinois
И в первую очередь государство не должно ничего студентам оплачивать и не должно предоставлять им кредиты. Хочешь кредит - неси справку о своём айкью в банк. А они там посмотрят, какие у тебя шансы его выплатить с данным айкью и с этой специальностью.

[tandem-bike.livejournal.com]

universities.

as to your idea what государство не должно - no comment. of course "не должно". but may choose to do so, without asking you, what a surprise.

[daily-madness.livejournal.com]

There is a lot of evidence that state involvement in education is harmful. It's also not fair to those who don't go to a university. But politicians choose to fund it anyway because most people like free stuff, because they control money flow, because they can indoctrinate children...

[tandem-bike.livejournal.com]

i don't care either way, frankly. major univesrities are rich enough to pay full stipends to students they want badly. teh rest take out loans or shake tehir parents up or use state support, which is actally minimal. do you even know what you are talking about? have you gone to college in america, or you just a know-it-all from arbat's kitchen?

if you had gone to college, you'd now ho little support there is - a Pell grant, military scholarships, "incentive" grants providing like 1 thousand dollars. the "government support" does not add up to much.
we are not talking NSF, NIH, DOD grants. we are talking about support for undergrad education. it's measly to begin with.

i hate talking to people who don't know what they are talking about.

[chasovschik.livejournal.com]

Насколько я понимаю, речь идет о государственных субсидиях университетам, а не студентам. Там картинка выглядит несколько иначе (https://www.air.org/news/press-release/taxpayer-subsidies-most-colleges-and-universities-average-between-8000-more):

Taxpayer subsidies that cover the operating costs of most colleges and universities ranges from around $8,000 to more than $100,000 for each bachelor’s degree awarded, with most public institutions averaging more than $60,000 per degree, according to an analysis by the American Institutes for Research (AIR) and Nexus Research and Policy Center (Nexus).

И все эти деньги come with strings attached.

[tandem-bike.livejournal.com]

OH, i misunderstood.

[tandem-bike.livejournal.com]

yet, point 1 is presumably what drives it?

1. Taxpayers benefit from the higher income taxes paid on the higher salaries earned by college graduates, ranging from $50,000 in additional taxes paid over the work life of a graduate from a less selective not-for-profit institution to almost $150,000 in additional income taxes paid over the work life of a graduate from the most selective not-for-profits.

2. Taxpayers subsidize the education that students receive in most colleges and universities. Each student earning a bachelor’s degree at a public college or university accounts for more than $60,000 in subsidies to the institutions.
Among open admission and less selective schools, taxpayers – on average – paid almost $8,000 per student at not-for-profit institutions.

The subsidies increase dramatically among the most selective institutions, from almost $60,000 in not-for-profit institutions to nearly $110,000 in the most selective public institutions.

[chasovschik.livejournal.com]

Что там presumably what drives it, вопрос достаточно теоретический. Интереснее, что из этого получается на практике. Недавний пример - обамовский департамент образования, тамошний офис по гражданским правам, Title IX, письмо Dear Colleague (https://www2.ed.gov/print/about/offices/list/ocr/letters/colleague-201104.html) и моральная паника про изнасилования в университетах.

[tandem-bike.livejournal.com]

ZASKOKI were always in place. i was witness to the emergence of gender studies and various ethnic studies and majors BEYOND classic "Near-Eastern studies major", which usually meant a combination of a difficult language or two, anthropology, history, economics or/and literature.

you see ( you probably know it and i am being obvious) - "african-american studies" also long existed as a perfectly academic subdivision of several majors - again, economics, sociology, english, history, even statistics. people created "interdisciplinary" thesis committees. it worked JUST FINE.

separating gender studies and minority studies into different departments - completely de-academified them. ther could be like a "program" with no faculty but a coordinator/advisor to help potential students create their own course of study WITHIN the academic network. instead, full departments were fomented. this was a bIG MISTAKE, since these, i repeat myself were no longer academic, but political.

once this ZASKOK was effected, it is hard to pull back and cancel ti - too many people are invested into it with their careers and depend on it for salary and other perks. howeve,r eventually it will occur naturally, as students will vote with their feet - those departments will be depleted of students. it is already happening, BTW.

[yankel.livejournal.com]

Не понимаю, в чем проблема то.
Кафедру английского или философии не разгонят. Просто не будут давать мэйджоры по этому делу.
Хочешь брать курсы в рамках другого мэйджора - никто не мешает.
Понятно, что меньше преподов будет.