Самое Худшее

[chasovschik]

В Висконсине некто устроил стрельбу в сикхской молельне, шесть жертв.

Стандартная реакция:

“And the worst part of all is that I’m sure this latest piece of insanity will be followed by the obscene logic that this tragedy could have been averted if only one member of the Sikh community had come to the temple yesterday carrying a gun.”

То есть когда левые неизбежно начнут (вернее, продолжат) наезды на Вторую поправку, кто-нибудь снова посмеет предположить, что вооруженный человек мог бы эту стрельбу прервать в самом начале. И такое предположение, значит, – самое худшее, что есть во всей этой истории.

Ну, предположим.

“Amardeep Kaleka said his father, who had three grandchildren, came to the U.S. in 1982 with $30 in his pocket. He said he was found with a knife two feet from his body, indicating he was fighting off the shooter.”

Жертва вооружена была (сикх все-таки, как без ножа) и защищаться пыталась. Просто оказалась с ножом на перестрелке. “А если б у него был короткоствол?” Obscene logic my ass.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

He said he was found with a knife two feet from his body, indicating he was fighting off the shooter.”

Мне кажется, что это как раз и есть пример "obscene logic". Как наличие ножа рядом с его телом свидетельствует о том, что он "was fighting off the shooter"?!

Об этом могли бы свидетельствовать резанные раны на теле убийцы, возможно. А наличие ножа рядом с телом убитого говорит, разве что, о том, что убитый перед смертью достал нож.

А fought off the shooter прибывший полицейский. У него было оружие, он был профессионалом, а не любителем, и он сейчас находится в критическом состоянии с восьмью, кажется, ранениями.

[chasovschik.livejournal.com]

Вы все путаете. "Was fighting off" - это процесс, а не результат. Тот полицейский, который сейчас в госпитале, добился со своим профессионализмом не большего, чем сикх с ножом. Убийцу пристрелил второй полицейский, который прибыл позже.

[rsokolov.livejournal.com]

Ergo: this tragedy could have been averted if only two members of the Sikh community had come to the temple yesterday carrying a gun.

[chasovschik.livejournal.com]

Или: хватило бы и одного при условии, что он не служит в полиции.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так в чем состоял процесс "fighting off" этого сикха, кроме того, что он, возможно, достал нож?

Про полицейского я не знал, что другой застрелил. Но тогда, тем более, это в другую сторону иллюстрация. Профессионал, который знал заранее, что будет иметь дело с вооруженным убийцей, не достиг успеха. С каких делов ожидать, что, будь хоть у одного сикха пистолет, (кстати, известно, что ни у одного не было?) это что-то изменило бы?

[chasovschik.livejournal.com]

Думаете, если один полицейский не умеет стрелять или плохо ориентируется в ситуации, это основание полагать, что у всех остальных те же проблемы? У Вас интересные понятия об иллюстративности.

"Так в чем состоял процесс "fighting off" этого сикха, кроме того, что он, возможно, достал нож?"

А что, этого мало?

[pilpilon.livejournal.com]

почетайте про стрельбу в йешиве Мерказ А-Рав несколько лет назад.

[rsokolov.livejournal.com]

Сикхи, как я понимаю, носят с собой ножи как часть традиционной одежды.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirpan

[bpatuiiika.livejournal.com]

да вопщемто и резанные раны на теле убийцы ничего бы не доказали бы.
Ну разве что што сикх может хотел таатуировку испортить нападающему.
Или просто брился рядом с ним, а тот под руку зашумел...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А?

[rsokolov.livejournal.com]

А вы носите с собой пистолет?

[chasovschik.livejournal.com]

У нас нельзя. Иллинойс. Только преступникам можно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Преступникам тоже нельзя, я думаю. Или можно сказать так: Вам можно точно так же, как и преступникам.

[chasovschik.livejournal.com]

Мне, точно так же как им, много чего можно. Банки, например, грабить.

[gimli-m.livejournal.com]

Всё это очень грустно. Я, как дипломированный bleeding heart liberal, понимаю обе стороны.

Одна сторона будет обосновывать убийствами в сикхском храме желание покупать оружие за стопку наличных без предъявления документов, и потом стрелять в потолок во время национальных танцев на столе и национального же спора с женой.

Вторая сторона будет до потери пульса утверждать, что оружие само по себе, оружие в руках гражданского человека, оружие на стене и оружие в музее - такая отвратительная штука, что абсолютно ничего хорошего никогда не выходило и не могло выйти из его применения. Если довести спор до 1000 комментариев, то, честное слово, кто-нибудь скажет, что лучше погибнуть от пули маньяка, чем допустить массовую продажу стволов в городских районах.

А теперь обе стороны, хором: "а вы подумали о детях?!"

[rebe-uman.livejournal.com]

"довести спор до 1000 комментариев, то, честное слово, кто-нибудь скажет, что лучше погибнуть от пули маньяка"

Это одна из сторон. А до чего могут дойти на 1000-ом комментарии в своём упорстве представители второй стороны?
Просто любопытно...

[gimli-m.livejournal.com]

Ну, для начала до того, что вот если бы у каждой богомольной старшки в кармане мог бы лежать револьвер, то преступность бы вообще сошла на нет, и наступило благорастворение воздухов. Но это даже 1000 комментариев ждать не надо, на 200-300м уже скажут.

А к 1000 комментарию - наверное, до того, что в по-настоящему свободной стране с разрешенным короткостволом никогда бы не пришёл к власти Гитлер (Мао, Барак Обама, подставить по вкусу). Он бы просто побоялся выйти на трибуну, его бы тут же застрелили, так ему и надо, еврейскому коммунистическому негру.

[rebe-uman.livejournal.com]

Благодарю.
Образно и убедительно.

[man-of-motley.livejournal.com]

покупать оружие за стопку наличных без предъявления документов, и потом стрелять в потолок во время национальных танцев на столе и национального же спора с женой
Хе-хе. Вы можете ткнуть пальцем в правые СМИ которые бы широким фронтом выступали хотя бы за нелензированное скрытое ношение, не говоря уж об отмене NICS?

В то же время, статьи типа "меня трахнули в жопу, хорошо что у меня не было пистолета, а то я бы переживал что убил человека за такую ерунду" на полном серьезе предподносятся либеральными СМИ. :-) Хотя бы тут свежий пример:
http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/07/how-i-ended-my-lifelong-love-affair-with-guns/260327/
Цитирую:
Several years ago, my then-girlfriend and I were mugged on the street by an assailant with a gun one block away from a local police station and two blocks away from my home. Despite having only $10 to give him, he graciously opted not to shoot us with the black 9mm he was brandishing in our faces. He was never caught. Conceal-and-carry proponents would have you believe that a secreted snubnose would have changed that outcome. That blithe action-movie attitude ignores the fact that I'd have spent the rest of my life haunted by the memory of the stranger I'd killed over $10
На женщину автора наставляют пистолет (и тут, простите, причина уже не важна) - а "мужчина" радуется что так дешево обошлись - всего-то десять баксов, фи. Не удивительно, кстати, что girlfriend стала then, хотя наверное его мозги не сопоставляют этих фактов - что если уж ты взял на себя отвественность за другого человека - его, в том числе, надо защищать, и нет никаких уважительных причин по которым на него можно наставлять пистолет.

Так что не надо тысячи комментариев ждать - это нам сразу говорят - пусть лучше вас пристрелит дядя который искал денег, чем у вас будет возможность защищать себя.

Так что я другой стороны не понимаю. Никто не пытается (а если пытаются - то не очень им препяствуют) ввести разумные критерии продажи. Псих с автоматом никому не нужен. Однако такого диалога, однако нет. Диалог идет в стиле "только маньяк хочет оружия, а мы, просвещенный цвет нации - ссымся в штаны от одного вида оружия, и вам должно вести себя так же, а то уцепились в свои, понимаешь, ружжя и библии, и не хотите идти в светлое будущее".

[rsokolov.livejournal.com]

>>Никто не пытается (а если пытаются - то не очень им препяствуют) ввести разумные критерии продажи. Псих с автоматом никому не нужен.

The high-capacity magazine of the semiautomatic pistol used in the shooting of Rep. Gabrielle Giffords and more than a dozen other people on Saturday would have been illegal to manufacture and difficult to purchase under the Clinton-era assault weapons ban, which expired in 2004.

According to police and media reports, the alleged shooter, Jared Lee Loughner, legally purchased a semiautomatic Glock 19 with a high-capacity magazine in November at a gun store in Tucson. Under the assault weapons ban, it was illegal to manufacture or sell new high-capacity magazines, defined as those that hold more than 10 rounds. The magazines used by Loughner had 31 rounds each, according to police.

http://www.americablog.com/2011/01/high-capacity-magazine-used-by-loughner.html

According to court records, Loughner had had two previous offenses: in October 2007, he was cited in Pima County for possession of drug paraphernalia and on October 13, 2008, he was charged after defacing a street sign in Marana, near Tucson (which was dismissed following the completion of a diversion program in March 2009.

The U.S. Army confirmed that Loughner had been rejected as "unqualified" for service in 2008.

From February to September 2010, while a student at Pima Community College, Loughner had five contacts with college police for classroom and library disruptions. On September 29, 2010, college police also discovered a YouTube video shot by Loughner, in which his spoken commentary stated that the college was illegal according to the United States Constitution. He described his school as "one of the biggest scams in America". The video led to Loughner being suspended from the school.The college told Loughner that if he wanted to come back to school, he needed to resolve his code of conduct violations and obtain a mental health clearance (indicating, in the opinion of a mental health professional, that his presence did not constitute a danger to himself or others). On October 4, Loughner and his parents met with campus administrators and Loughner indicated he would withdraw from the college.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jared_Lee_Loughner#Personal_background

Чтобы вернуться в колледж, справка от психиатра была нужна. Чтобы купить пистолет и магазин на 30 патронов - не нужна.

[bpatuiiika.livejournal.com]

> "Я, как дипломированный bleeding heart liberal, понимаю обе стороны"

"дипломированный bleeding heart liberal" и "понимаю обе стороны" - взаимоисключающие вещи - типо либо трусы либо крестик.

[gimli-m.livejournal.com]

Неееет. У матёрого либерала открывается чакра, третий глаз, и он начинает читать в сердцах мысли всех. Даже идеологических противников. На следующей ступени развития он начинает объяснять консерваторам, что они на самом деле думают и чего хотят.

[kant-elz.livejournal.com]

Да, возможно, обычному человеку, мне, например, не повезет подстрелить бандита с первого выстрела. Это вероятно. Но я его спугну, он будет бояться, прицел станет неточным. Да, он просто может убежать. Сплошь и рядом происходит именно так.
А вот чувствовать себя полностью беспомощным, невозможность защитить себя и близких, очень тяжелое ощущение. Надо раз и навсегда понять, что полиция не имеет возможности защитить граждан в момент нападения. В лучшем случае они поймают бандита и суд его посадит. Но извините! Мне от этого не будет уже легче.

[rsokolov.livejournal.com]

В данном случае (и в аналогичных) речь не идет о бандитах. Речь идет о психопатах.

[kant-elz.livejournal.com]

Вы желаете поговорить о разнице между бандитом и психопатом?
И тот и другой асоциальны. И бандиты, обыкновенно, легко впадают в истерику.

Но мелкие отличия, которые у них есть, не должны мешать людям защищать свою жизнь.