Ко вчерашнему

[chasovschik]

Те же слухи в исполнении Axios и других источников, есть некоторые отличия. Главное, впрочем, то же самое: признание Крыма российским со стороны (только) США. В обмен на это Путин соглашается на остановку по линии фронта, и даже уходит из Харьковской области, а на недозахваченные территории Херсонской и Запорожской областей вроде бы даже больше не претендует, несмотря на всякую хрень, которую они записали себе в конституцию. Про санкции же там написано так, как будто речь идет об отмене всех санкций, введенных с четырнадцатого года, что, по всей видимости, не так. Еще упоминаются гарантии безопасности Украине (без деталей) и помощь в восстановлении (тоже без деталей), а ЗАЭС считается украинской территорией, управляется США и поставляет электричество в обе стороны. Ну и судоходство по Днепру беспрепятственное - там, кстати, после Каховки судоходство вообще возможно?

Якобы это условия, уже согласованные с Путиным.

Украина на отказ от Крыма категорически не согласна. Но от нее признания Крыма российским вроде никто не требует, как и от европейцев. Речь только о США.

Это, стало быть, то, что обсуждалось в Париже и про что Вэнс говорит, что если нет, то и ну вас всех нафиг. Судя по изменению статуса разговоров в Лондоне, скорее нет, чем да. Посмотрим, что будет дальше.

Comments

[upjohn]

Я не понимаю, как Украина может в этой войне победить без прямого военного участия Запада. Или, другой вариант, может случится второе чудо Бранденбургского дома, и Путин, скажем, откинет копыта.

Оба этих варианта мне кажутся довольно маловероятными в перспективе ближайших лет как минимум. И в поединке Украины и России шансы на стороне агрессора. Просто потому, что он в несколько раз больше.

Поэтому Украине пришлось бы поступиться территориями и прочим. Это не полная капитуляция, но поражение, да. Но это и не победа России в том смысле как Путин себе это видел.

Впрочем, все это неважно, и война продолжится. Так что возвращаемся к исходной точке - пусть Трамп валит с этой темы, признав свою неудачу, но продолжает помогать Украине.

[proben]

Так он сам же предлагал вполне разумное решение. Заставить рашку пойти на уступки угрозой массовой поставки вооружения Украине и дополнительными реальными санкциями. Это была бы не победа, но и не капитуляция Украины. А сейчас происходит чистое продавливание Украины на капитуляцию.

[klc]

А на какие уступки, вы считаете, реально продавить россию угрозами такого плана?

[proben]

Прекращение огня и оставление части территорий.

[klc]

Так сейчас же то-же самое предлагается, судя по слухам.
Прямо тут вот:
"Путин соглашается на остановку по линии фронта, и даже уходит из Харьковской области"
Или нужно именно угрозами поставок оружия и санкциями того-же самого добиться?
И именно так, что-бы эти угрозы из телевизора звучали?

[proben]

Из телевизора несется "вы меня все достали" и "мы умоем руки если". При этом Зеленский готов остановить огонь. Что-то мешает применить дополнительное давление на рашку.

А сегодня вообще эпичненько "как не вовремя ты ударил по Киеву, Володя!" Прям таки давление давленское.

[klc]

То, что из телевизора несётся, меня тоже злит.
Но я пытаюсь смотреть непредвзято и по моему пока всё выглядит терпимо.
Помощь от США пока в самом деле продолжает поступать только Украине, санкции наложены только на россию и чем там кто где давит я ни как не могу судить, поскольку единсвенная информация, которую я вижу, это звиздёж СМИ.
При этом да, рашка продолжает стрелять и её дополнительно не наказывают (не только США, кстати, Европа тоже восновном трындит), но и Украина вполне взрывает склады и т.д. и ей за это тоже не предъявляют.
Хотелось бы, конечно, что-бы прекратили трындеть, про "а чё вы в 14м не воевали за Крым" и т.д.
С другой стороны, Зеленскому и компании бы тоже подзаткнуться.

[proben]

Сегодня только прочел две новости. Одна - это пост Сары Бу (может знаете ее, еще с жж), где она среди прочего пишет, что шансов на голосование в Конгрессе еще одного пакета помощи ноль. Она не владеет информацией, и я не согласен с ее оценкой шансов, но она транслирует восприятие действительности среди умеренного американского населения с правым уклоном.
Вторая новость - опрос показал, что более трети американцев заражены российской пропагандой относительно войны. Ею заражены и AI системы.
Помощь остановится как только закончится этот пакет и нового не будет. Проукраинская позиция в администрации является токсичной. Сейчас задача Украины пережить период Трампа. По крайней мере ближайшие год-полтора.
И насчет санкций. Остановка передачи оружия и разведданных это вполне себе санкции. Говорят, это стало одной из причин ухода из Курска. Отказ от не то что передачи Пэтриотов, но и продажи, приводит сами видите к чему.