Tenure

[chasovschik]

Как известно, Уокер у себя в Висконсине сжег гимназию и упразднил науки покусился на самое святое: tenure. Профессура митингует, уверяя, что “tenure isn’t about a guaranteed job for life, but about protecting academic freedom.”

По-моему, врут они. Нету там давно никакой академической свободы. Даже левые профессора жалуются, что учить либеральных студентов им страшно: скажешь что-нибудь не то, и вот студент уже обиделся и бежит жаловаться, и неприятностей получается столько, что и tenure не всегда помогает. И это не говоря уже про то, что не-левых профессоров давно нет в природе: съели их во имя академической свободы. То есть это про неестественные и противоестественные науки; в естественных науках, говорят, встречаются еще профессора, левые не совсем. Всякие нейтральные математики тоже пострадают, но ведь у них tenure с самого начала был не про академическую свободу, а как раз guaranteed job for life, нет? Возможно, я ошибаюсь, и tenure для чего-нибудь жизненно необходим, но идея закрепления за человеком рабочего места навсегда мне претит. Человек должен иметь возможность менять работу по желанию, но и работодатель должен иметь свободу рук. В противном случае получается болото, и оно начинает гнить.

В общем, молодец Уокер.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[green-eegs.livejournal.com]

(скалясь щерясь и захлебываясь от сдержанного восторга)

тенюр это АДъ. это мафиозное изобретение, делящее осетрину на первую и вторую свежесть. меритократией там не пахло даже на чисто научных факультетах, зато пахло политикой и прочим.

в европе более хуже - чтобы получить позицию в бельгии или германии надо чтобы кто-то там.. умер. они могут годами нагревать кресла не делая ничего - и сдвинуть их нельзя.

в америке похоже тоже, кстати. наверное не в математиках-физиках. но во многом другом.

академическая свобода с тенюр рядом не лежала.

ЕДИНСТВЕННОЕ что тенюр дает - некоторую 'свободу от произвола' декана. т.е обычного не-тенюрного факультю декан может выгнать рассердившись в любой момент конца контракта. контракты на 1-2-3 года академические. или завлаб. даже хуже если завлаб - эти вообще "плантаторы" т.е. эксплуататоры. наличие тенюра предполагает некоторую защиту.

но.. взвеся контры и про - я за контра и с уокером.

[anna-i.livejournal.com]

Не знаю как во всей Европе, но во Франции выгоняют на пенсию. В Израиле тоже - в 63 года кажется. Если особые заслуги, то в 65. Как и врачей.

[green-eegs.livejournal.com]

у меня больного выгнали. в 65. но у него как кто-то тут внизу сказал - пропали гранты, и его выпихивали уже лет 5. лаб отнять не смогли все равно - но "оттянул" его быший постдок. шекспировские страсти и немолодой человек попал в психушку накупавшись "моих" таблеток.

я считаю что тенюр это в целом зло. как и "самоуправление", впрочем.

[yankel.livejournal.com]

Таки молодец.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это Вы после разговора со мной пишете. Нормально.

[yankel.livejournal.com]

После фингера или после того давнего обсуждения о сокращениях бюджета?

[affidavid.livejournal.com]

Tenure это интегральная часть академической системы во всем мире. Если ее отменить, то надо отменять и самоуправление университетов, ставя там вертикаль власти. Это возможно, но успешных примеров что-то не видно. Кроме того, если отменять в одном университете, то большинство хороших профессоров оттуда уйдут в те университеты, где tenure осталась. Я был несколько лучшего мнения он Уокере.

[yankel.livejournal.com]

А когда тенюр появился, как явление?

[affidavid.livejournal.com]

По-моему, с самого начала университетов, потому как они основывались как partnership, а не как частный бизнес.

[chasovschik.livejournal.com]

А что будет с теми tenure профессорами, которые уже в тех университетах, где осталась tenure? Или под беглых хороших профессоров специально создадут новые tenure места? Кроме того, я не совсем понял, как связан tenure и самоуправление университетов.

[affidavid.livejournal.com]

Конечно создадут. Сейчас для сильного профессора нет проблем перейти в другой университет с сохранением теньюра. Разумеется, рынок мал, и если ликвидируют всю систему университетов Висконсина, то какие-то проблемы неизбежны.
Теньюр связан с самоуправлением тем, что если профессора администрация может уволить без очевидной причины, то все это самоуправление невозможно по очевидным причинам, никто даже пикнуть против администрации не решится.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так shared governance тоже предполагалось убрать вместе с tenure из state code. В этот раз не убрали. Ну, так это не конец ведь еще.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я был несколько лучшего мнения он Уокере.

Интересно, почему. Walker вполне последователен в том, что он делает.

[anna-i.livejournal.com]

Академическая свобода это не обязательно про свободу слова, а про свободу заниматься тем, что учёному кажется интересным и важным, не оглядываясь на то, насколько это модно или сколько принесёт денег. В любой системе есть проблемы, левизна американских университетов безусловно одна из этих проблем, но я не очень понимаю как отмена тенюра это исправит. Наоборот - тем немногим правым, которые там остались, будет совсем хреново. Про гниющую систему - это очень спорное утверждение. Мой муж тенюра не получил, но на его бывшем факультете практически никто не перестаёт работать после получения тенюра. Не так много людей, готовых выдержать столько лет лет учёбы и потом несколько безумно нервных лет. Те, кто на это идёт, как правило очень любят то, чем они занимаются.

Я не в курсе что происходит с тамошним бюджетом, но вообще-то при таком росте цен на образование штатные школы это единственная возможность для многих детей получить высшее образование, и урезать деньги на это не самое мудрое решение.

[chasovschik.livejournal.com]

Про единственную возможность имею некоторый личный опыт: мой младший сын подавал в несколько инженерных школ, включая университет нашего штата. Почти все его приняли, а наш - нет. Некоторое изучение вопроса создало у меня впечатление, что в университете штата существует система приоритетов: в первую очередь (не считая решений из соображений diversity) принимаются иностранные студенты, потом из других штатов, и только потом - свои. По чисто денежным соображениям: чужие платят больше.

Что касается свободы заниматься интересным, не оглядываясь на деньги: этого я не знал. Я регулярно читаю, что чуть ли не основным занятием профессоров является добыча грантов. А можно, значит, и без этого обходиться?

[anna-i.livejournal.com]

Ну так после урезания бюджета своих вообще брать перестанут :)

Ну да, до получения тенюра все озабочены грантами, а потом можно расслабиться и предаться науке. На самом деле этого конечно не происходит, всё равно все подают на гранты, но если от этого твоё существование не зависит, то как-то спокойнее думается. У нас близкий друг - профессор биологии в местной медицинской школе, там тенюра нет, он живёт и кормит свою лабораторию на гранты, и это весьма тяжкое существование. Сейчас получить грант стало практически невозможно, вполне возможно что ему придётся из университета уйти. Можно конечно сказать что остальные граждане всю жизнь так живут, меня вон за последние 15 лет увольняли четыре раза, но учёному без опыта работы в индустрии идти особо некуда. Мужу повезло, он попал в лабораторию при МИТ и совершенно счастлив, но он специалист по криптографии, что по нынешним временам весьма затребовано. А что делать людям в чистой науке? Или гуманитариям?

[anna-i.livejournal.com]

Кстати, всё хотела спросить - как дела у вашего старшего сына?

[green-eegs.livejournal.com]

Ч., мне кажется что Вы как-то совсем наоборот. в моем опыте штатные университеты наоборот предпочитают 'своих", на это даже есть в медшкола (штатных) квота. а в частной моей альме была квота с соседним штатом, договор на сколько-то мест, что на самом деле в ущерб меритократии при приеме.

это верно что штатные универы заламывают большую деньгу с 'внешататников". но давнление принимать внутриштатников оно огромное и часто оформленное в проценты! ну и другое. я поступила когда-то в ЮмЭсс медшколу, я туда не пошла но была им благодарна и досель. ( я ужасно нервничала, а они меня приняли первые и даже позвонили с этим). это пример штатной медшколы которая НЕ принимает вообще никого из вне штата. ровно так же во многих школах. местная тоже имеет большую квоту на местных.

правда в местной происходит на мой взгляд некое безобразие - они сильно гоняются за майноритиз, и в общем обижают "белого человека".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я отвечу корневым комментарием на Ваш вопрос. Возможно, еще кому-то будет интересно. Вопрос был:

А вот Яков, Вы как человек, близкий к теме, не расскажете - какие у тенюра есть плюсы, кроме того, что он part of the deal? С точки зрения не профессора, там понятно, а, скажем, университета, студентов, налогоплательщиков и так далее. Должны же какие-нибудь быть.

Во-первых, мне не кажется сейчас уместным обсуждать абстрактную пользу tenure в вакууме. Скажем, если бы во всем мире исчезло понятие tenure, лучше бы стало жить в мире или хуже? Это интересный вопрос, но не актуальный.

Во-вторых, мне не очень понятно, что значит "с точки зрения университета". Университет -- это кто, администрация? Администрации без tenure командовать было бы проще, безусловно. Давайте с точки зрения налогоплательщиков.

Я буду исходить из предположения, что налогоплательщики штата заинтересованы в наличии в штате доступного и качественного высшего образования, и также заинтересованы в улучшении качества образования. Зададимся вопросом: то, что делает все эти годы Walker, включая эту лабуду с tenure, способствует повышению или снижению качества образования в Висконсине?

Как выше уже отметил affidavid, University of Wisconsin System -- это не подводная лодка, с которой никуда не денешься, эта одна из штатовских университетских систем в США. И до прихода Walker'а к власти, скажем по уровню зарплат, UW проигрывал в сравнении со многими другими аналогичными institutions. То, что сделал за это время Walker, как Вы думаете, сделало UW более или менее привлекательным местом работы? Я надеюсь, что Вы со мной согласитесь, что куда менее привлекательным.

И это еще без отмены tenure даже, а с отменой-то... Как, опять же, уже отметил affidavid, tenure существует практически везде. Это не значит, что сейчас прямо все профессора UW разойдутся в разные стороны, но различные университеты UW системы каждый год набирают множество новых профессоров. Улучшится или ухудшится уровень новых профессоров? По-моему, также очевидный вопрос.

Ну, и как это скажется на уровне образования?

И, кстати, совершенно не обязательно использовать будущее время. Сокращения финансирования UW, которые Walker осуществляет в каждом бюджете, то есть каждые два года, уже имеют очевидные и осязаемые последствия. Доступных студентам классов становится меньше, программы закрываются, support staff сокращается.

У меня сын учится в университете, и если не ошибаюсь, у Вас дети тоже учатся или собираются учится в университете. То есть Вам должно быть понятно, что эти сокращения не абстракция. Они вполне ощутимо влияют именно на студентов.

Кстати, я видел опросы общественного мнения в штате, по которым выходило, что предлагаемые Walker'ом сокращения не пользуются популярностью. Потому что они касаются не только каких-то либеральных профессоров, которые зажрались, и до которых никому нет дела. Они касаются студентов, их родителей, жителей штата, которые только планируют отправить детей учиться...

Повторю, это все весомые аргументы только в случае, если налогоплательщики заинтересованы в качественном образовании в штате. Если нет, то, конечно, можно сказать, что да, уровень университета понизится, но зато мы на сэкономленные деньги будем лучше ловить online sex predators, или еще как-то удачно используем эти деньги.

[chasovschik.livejournal.com]

Понятно, спасибо. Выглядит как valid point, как и point affidavid про независимость от администрации. Не могу, правда, не обратить внимания на то, что "Доступных студентам классов становится меньше, программы закрываются, support staff сокращается" - это может быть плохо, а может быть и хорошо. Смотря какие это классы и программы.

Добавил я Вас во френды, чтобы проблем со ссылками не было.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо. Но, вообще, по-моему сейчас нет смысла скринить комментарии со ссылками. В какой-то момент было много такого спама, но сейчас уже нет.

[rshura.livejournal.com]

И до прихода Walker'а к власти, скажем по уровню зарплат, UW проигрывал в сравнении со многими другими аналогичными institutions.

Ну, надо сказать, стоимость жизни в Висконсине тоже ниже стоимости жизни в других городах с соответствуюшими заведениями, так что не факт каков тут баланс.

То, что сделал за это время Walker, как Вы думаете, сделало UW более или менее привлекательным местом работы? Я надеюсь, что Вы со мной согласитесь, что куда менее привлекательным.

С другой стороны, уменьшится привлекательность для тех, кто хочет получить теньюр и потом ничего не делать. Для тех, кто собирается вламывать не переставая, привлекательность не уменьшится, зато уменьшится конкуренция с первыми. Плюс, улучшится эффективное отношение стоимость/качество : плохого препа уволят и за те же деньги наймут хорошего, т.е. лучшее образование за те же деньги.

[darum.livejournal.com]

Про препов (преподавателей, если я правильно поняла) лучше даже не начинать говорить, так как университеты в погоне за дешевизной пачками нанимают себе лекторов-адьюнктов, которых и увольнять не надо, они и так все на семестровых контрактах.

[stumari.livejournal.com]

а вот у меня такой вопрос... (изначальный Часовщика)
я согласен, что обсуждать "сферичский тенюр в вакууме" мало смысла,
но Ваш ответ мне (может, я в этом вопросе ничего не пониамю, заранее извиняюсь) выглядит так: "тенюр хорош тем, что он уже есть, и отменив его в Висконсине, мы не изменили ничего в других местах, т.е. без тенюра в Висконсине будет хуже, потому что с тенюром в не-Висконсине лучше без тенюра в Висконсине"
с этим я не спорю, но это никак на изначальный вопрос не отвечает, зачем нам (налогоплательщикам, студентам и прочему простому народу) этот тенюр нужен?

ТОП: 21:40 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?chasovschik.livejournal.com&p=tops).