chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

На HuffPo какой-то эксперт рассказывает про перспективы дальнейших судебных ущемлений Зиммермана – что может получиться из civil case и из civil rights case. Перспективы так себе, Департаменту юстиции придется сильно напрячься, чтобы придумать тут что-нибудь убедительное. Заинтересовал меня, однако, такой нюанс: чтобы зацепиться за это дело, федералам, помимо всего прочего, понадобится еще и федеральная юрисдикция, которой тут нету ну никак. Оказывается, при нужде федеральную юрисдикцию можно найти в самых неожиданных местах.

In addition to proving the specific intent of a racial motivation beyond a reasonable doubt, the federal government must also establish beyond a reasonable doubt that the offense took place in a circumstance that the federal government has jurisdiction over such as travel or the use of a facility or instrumentality of interstate travel. The Constitution limits Congress’ authority to enact legislation that does not have a federal hook, such as regulating interstate commerce. The most likely hooks in this case are the interference of Trayvon Martin’s right to travel on streets and sidewalks connected to an interstate road system, or to engage in economic activity (purchasing snacks) and/or his killing by use of a firearm that has traveled interstate.

Может сработать заявление, что Зиммерман нарушил право Мартина передвигаться по улицам и дорогам, соединенным с interstate системой! Плевать, что дело происходило на самой мелкой местной улочке, которая вообще возможна – они ведь все так или иначе соединены, не хухры-мухры. Или сработает то, что Мартин конфеты купил в 7-11 – опаньки, торговля, и наверняка междуштатная! Она ведь, как известно, вся междуштатная, no matter what. Или вот пистолет, из которого Зиммерман стрелял. Зиммерман его во Флориде купил совершенно законно, но его ж, небось, где-нибудь в другом штате сделали? опять междуштатная торговля. Вот таких соображений может оказаться достаточно, чтобы доказать наличие федеральной юрисдикции.

Честно сказать, я не представлял себе всей глубины ужаса, который возможен в федеральных юридических джунглях. Если, конечно, эксперт не врет.

Mirrored from Gears and Springs.

это так, пуканье.

Date: 2013-07-15 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
доказать расовое ущемление тут практически невозможно.

разве что обозвать покойного расистом - он употребил racial slur в разговоре с подружкой.

Date: 2013-07-15 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я даже не про то, я про методы, которыми федералы могут влезть куда угодно.

Date: 2013-07-15 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
это пугает очень. могут. и влезут если захотят. в данном случае вряд ли.

Date: 2013-07-15 06:22 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
"То ли ещё будет ой-ёй-ёй!" ©

Вы (Америка) попали в воронку, из которой уже не выбраться.

Date: 2013-07-15 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gmz.livejournal.com
В эту воронку все попали :-), мы на самом верху. Если (и когда) слив забьётся, то у нас самые лучшие шансы

Date: 2013-07-16 06:26 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Это не та воронка. Это ловушка, которую в песке устраивает муравьиный лев. Оттуда ещё никто не выбирался. :-)

Date: 2013-07-15 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ad-vocem.livejournal.com
По-моему, улицы внутри кондоминиума являются частной собственностью, то есть все члены кондоминиума коллективно владеют зданиями и землей. Неужели территория кондоминиума подпадает под юрисдикцию федералов?

Date: 2013-07-15 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Черт его знает. Лично мне все перечисленные пункты представляются совершенно невообразимой чушью. Я такое первый раз прочел и не знаю, насколько возможны такие подходы на самом деле.

Date: 2013-07-15 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
я думаю, это они бухтят для успокоения возмущенных народных масс (которых тоже, кстати, куда меньше, чем могло бы быть), и реально ничего предпринимать не станут. Очень это все как-то вяло выглядит.

Date: 2013-07-15 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Выглядит вяло, во всяком случае, касательно civil rights case. В конце концов, Холдер открыл это расследование больше года назад, ничего не нашел, а суд показал, что найти он там ничего и не сможет. Вот civil case со стороны семьи Мартина - перспектива более реальная, тем более что хватает желающих это дело финансировать.

Date: 2013-07-15 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
вообще поразительно, как у людей, зарегистрировавших ТМ на имя погибшего сына, хватает еще наглости на улицах показываться

Date: 2013-07-19 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
думаю ровно наоборот

они "заводят" народные массы

зачем? - это надо отдельно разбираться

Date: 2013-07-19 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
вяло как-то заводят (это я не жалуюсь, если что)

Date: 2013-07-19 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
вяло не вяло но резонер приводит цифры что 24% опрошенных завели

это каждый четвертый

и поскольку эта позиция агрессивна то она более "сильна"

Date: 2013-07-19 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
это совсем не много, вообще говоря. Сторонников Пола в этой стране перед последними выборами было 25%. Ну и чего?

Date: 2013-07-19 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
сторонником пола невозможно стать скондачка услышав речевку по телевизору

поверить в расовость дела циммермана - раз плюнуть именно поддавшись на пропаганду

это разные по качеству 25 процентов

Date: 2013-07-19 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
я так думаю, что среди этих 24% бОльшая часть и без завода была настроена против (и тоже, кстати, как по мне - так удивительно мало). Может я просто пессимист, конечно.

разнве по качеству, само собой. Поэтому сторонники Пола должны быть куда более слышны и последовательны, чем те, кто раз плюнуть поддавшись на пропаганду.
Edited Date: 2013-07-19 01:22 am (UTC)

Date: 2013-07-19 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
поскольку я считаю как мы уже у меня обсудили тех кто считает что это расовое дело или подлецами или идиотами то 24% этих двух категорий это перебор на мой вкус

зы
последовательные люди никогда особо не слышны

Date: 2013-07-19 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
перебор-то перебор - на наш вкус, да, но тем не менее, я все более убеждаюсь, что дураков+мудаков большинство

в смысле - норма, это они.

Date: 2013-07-16 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
А что, double jeopardy laws уже отменили?
Ну ладно, гражданские wrongful death suit сюда не попадают, но за hate crime, получается, можно судить два раза?

Date: 2013-07-16 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не знаю, как там с double jeopardy, но DoJ не в первый раз преследует людей, уже оправданных судом присяжных. С полицейскими по делу Родни Кинга так было, к примеру. Присяжные их оправдали, федералы возбудили дело насчет нарушения гражданских прав, судили их опять и посадили.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026