chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik

Два сообщения из Европы:

Во-первых, Der Spiegel раздумывает, не пора ли наконец ликвидировать такое опасное явление, как атомная энергетика. После Японии, мол, нет этому делу никаких оправданий.

Во-вторых, руководитель британской энергетической системы сообщил, что тамошнему населению придется поменять свои привычки и пользоваться электричеством не тогда, когда захочется, а тогда, когда оно есть. Это он так ответил на вопрос о том, что будет при переходе с традиционных электростанций на ветряки. Кроме того, он заметил, что отдельным гражданам и их сообществам хорошо бы самим заняться своим энергоснабжением.

Интересные тенденции. Про атомную энергетику было понятно – зеленые ее ненавидят с момента появления, и такой предлог, как японская катастрофа, пропустить никак не могли. Это не только в Германии будет происходить, но и везде, где есть атомные станции. Кроме России, наверно. А вот британец сурово выступил, если, конечно, журналисты его не переврали. Нечего баловаться, в самом деле.





Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать там снова можно, так что где хотите, там и комментируйте.

Date: 2011-03-14 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Ну вот, началось. Я как раз собирался в жж на эту тему поговорить. Я знаю много толковых ядерных инженеров, и одного очень толкового. Но он как раз говорит, что выводы делать рано. Так что я тоже подожду отчёта расследования.
Edited Date: 2011-03-14 03:59 pm (UTC)

Date: 2011-03-14 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Позавчера появился (http://v-milov.livejournal.com/322671.html) термин "атомный хомячок" - для упорствующих сторонников ядерной энергетики. Я, пожалуй, вольюсь в ряды.

Date: 2011-03-14 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Ну там человек неадекватен, мне кажется. Очень трудно найти его точку зрения. Ок, природный газ лучше, чем природный уран. А почему? Такое ощущение, что потому, что газовое лобби ему симпатичнее, чем атомное. То есть спор о вкусах.

Date: 2011-03-14 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Интересно, возможна ли вообще внятная комплексная оценка - "что лучше" - в такой общей форме. Любой Капитан Очевидность сообщит нам, что в разных случаях оптимальными будут разные подходы.

Подождем, действительно, разбора полетов. На ситуацию, впрочем, он не слишком повлияет: эта история в любом случае попадает в ряд с Three Mile Island и Чернобылем, и в этом качестве будет отныне использоваться в хвост и в гриву.

Date: 2011-03-14 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com
Газовые станции бывают немножко разные. В принципе если рассматривать стандартные "тепловые" то атомные дешевле (т.е. электричество ими произведенное дешевле). Но газовые могут быть "быстрого реагирования", и тогда они не заменяются атомными в чистом виде. "Быстро-реагирующими" так же могут быть мазутные и гидро (гидро - они все "быстрые" в общем-то). По хорошему надо бы сравнивать атомные с угольными, это более "правильно", они больше друг на друга похожи.

Я немного упрощаю для понятности.

Date: 2011-03-14 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Мне кажется, что как раз то, что несмотря на небывалое землятресение трагедии подобной Чернобылю не произошло, должно говорить в пользу ядерной энергетики.

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-03-14 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com - Date: 2011-03-14 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-03-14 09:47 pm (UTC) - Expand

From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com - Date: 2011-03-14 09:54 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-03-14 09:56 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com - Date: 2011-03-14 10:01 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-03-14 10:02 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com - Date: 2011-03-14 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com - Date: 2011-03-14 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com - Date: 2011-03-15 01:50 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-14 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
Японский бардак вернул мировую мирную атомную энергетику в май 1986. Увы и ах :(

Date: 2011-03-14 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я год назад попал на интерью в компанию, которая занимается оптимизацией энергии в домах. Спросил их, почему в Америке не развивают ядерные станции раз такой кризис. Они мне ответили, что проблема следующая - станции близко к городам не поставишь, а потери в проводах во время доставки колоссальные. Несколько снизили этим мой восторг перед мирным атомом.

Date: 2011-03-14 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] relyef.livejournal.com
На каком рассоянии от Лос Анжелеса находится Hoover Dam?

Date: 2011-03-14 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Посмотрите в Гугле. А что, ее теперь переоборудовали в АЭС?

Date: 2011-03-14 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Подозреваю, это про провода.

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2011-03-14 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-03-14 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2011-03-14 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2011-03-14 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2011-03-14 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com - Date: 2011-03-14 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2011-03-14 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com - Date: 2011-03-14 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2011-03-14 08:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-14 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] relyef.livejournal.com
Я о том, что потери в проводах почему-то не мешают передавать электричество на такое расстояние. АЭС может быть построена куда ближе, и все равно на безопасном расстоянии.

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2011-03-14 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com - Date: 2011-03-14 08:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-14 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Что-то мне кажется, какую-то ерунду Вам сказали.
http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/united_states.html - как раз там, где города.

Date: 2011-03-14 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
вы не могли бы аргументировать? В чем именно ерунда и при чем тут эта карта?

Date: 2011-03-15 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
На карте отмечены АЭС. Они все как раз в густонаселенных областях рядом с крупными городами - Чикаго, Нью Йорк, Бостон, побережье между ними, очень плотно населенное, с другой стороны - ЛА, СФ и проч.

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2011-03-15 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2011-03-15 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2011-03-15 09:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-14 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Теперь их рядом с городами не поставишь. Поначалу-то приоритеты были другие.

Date: 2011-03-14 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
В любом случае, "потери в проводах" - это какая-то очень странная причина. Такое ощущение, что выбрали из списка возражений против АЭС самое этически нейтральное, и озвучили только его. Так сказать, "режим Муссолини был вреден для Италии, потому что при нём поезда приходили не в срок."

Ну потери, ну в проводах. Но в сумме выходит всё равно дешевле.

Для планирования расходов энергии (кстати, очень сложная математическая задача), АЭС, наверное, немного меняют приоритеты работы.

Date: 2011-03-14 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] relyef.livejournal.com
Обидно, конечно, что сдали козырного туза идиотам от охраны окружающей среды. И что мешало поместить дизели/генераторы под тот же бетонный колпак?

Date: 2011-03-14 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да, теперь ничего не поделаешь. Тут только было наметился некоторый сдвиг в эту сторону - вряд ли теперь что-нибудь выйдет. Не миновать, значит, solar shingles.

Date: 2011-03-14 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Насколько я понимаю, массовое производство солнечных батарей требует напряжения химической промышленности. Дорогой и вредной для окружающей среды.

Date: 2011-03-14 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это несущественно. Главное - политкорректность и информационное сопровождение.

Date: 2011-03-14 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] otec-fyodor-mp.livejournal.com
Вдоль по Рейну стоят французские атомные станции-развалюхи. Главная задача была бы модернизировать оные, а не закрывать сверхсовременные и безопасные. Но ЕС занимается чем угодно - нормативами на кривизну бананов и огурцов, леваческими меморандумами, а не тем чем нужно: надавить на Францию и прекратить безобразие.

Date: 2011-03-14 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com
80% французской электроэнергии генерируется атомными станциями. Французы не могут их все закрыть.

Date: 2011-03-15 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] otec-fyodor-mp.livejournal.com
Закрыть, может, и не могут, а модернизировать обязаны.

Date: 2011-03-15 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com
Обязаны - кому?

(no subject)

From: [identity profile] otec-fyodor-mp.livejournal.com - Date: 2011-03-15 01:52 pm (UTC) - Expand
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026