Электрическое

[chasovschik]

Два сообщения из Европы:

Во-первых, Der Spiegel раздумывает, не пора ли наконец ликвидировать такое опасное явление, как атомная энергетика. После Японии, мол, нет этому делу никаких оправданий.

Во-вторых, руководитель британской энергетической системы сообщил, что тамошнему населению придется поменять свои привычки и пользоваться электричеством не тогда, когда захочется, а тогда, когда оно есть. Это он так ответил на вопрос о том, что будет при переходе с традиционных электростанций на ветряки. Кроме того, он заметил, что отдельным гражданам и их сообществам хорошо бы самим заняться своим энергоснабжением.

Интересные тенденции. Про атомную энергетику было понятно – зеленые ее ненавидят с момента появления, и такой предлог, как японская катастрофа, пропустить никак не могли. Это не только в Германии будет происходить, но и везде, где есть атомные станции. Кроме России, наверно. А вот британец сурово выступил, если, конечно, журналисты его не переврали. Нечего баловаться, в самом деле.

---

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать там снова можно, так что где хотите, там и комментируйте.

Comments

[gimli-m.livejournal.com]

Ну вот, началось. Я как раз собирался в жж на эту тему поговорить. Я знаю много толковых ядерных инженеров, и одного очень толкового. Но он как раз говорит, что выводы делать рано. Так что я тоже подожду отчёта расследования.

[chasovschik.livejournal.com]

Позавчера появился (http://v-milov.livejournal.com/322671.html) термин "атомный хомячок" - для упорствующих сторонников ядерной энергетики. Я, пожалуй, вольюсь в ряды.

[vaf.livejournal.com]

Японский бардак вернул мировую мирную атомную энергетику в май 1986. Увы и ах :(

[verevkin.livejournal.com]

Я год назад попал на интерью в компанию, которая занимается оптимизацией энергии в домах. Спросил их, почему в Америке не развивают ядерные станции раз такой кризис. Они мне ответили, что проблема следующая - станции близко к городам не поставишь, а потери в проводах во время доставки колоссальные. Несколько снизили этим мой восторг перед мирным атомом.

[relyef.livejournal.com]

Обидно, конечно, что сдали козырного туза идиотам от охраны окружающей среды. И что мешало поместить дизели/генераторы под тот же бетонный колпак?

[relyef.livejournal.com]

На каком рассоянии от Лос Анжелеса находится Hoover Dam?

[chasovschik.livejournal.com]

Да, теперь ничего не поделаешь. Тут только было наметился некоторый сдвиг в эту сторону - вряд ли теперь что-нибудь выйдет. Не миновать, значит, solar shingles.

[gimli-m.livejournal.com]

Ну там человек неадекватен, мне кажется. Очень трудно найти его точку зрения. Ок, природный газ лучше, чем природный уран. А почему? Такое ощущение, что потому, что газовое лобби ему симпатичнее, чем атомное. То есть спор о вкусах.

[chasovschik.livejournal.com]

Интересно, возможна ли вообще внятная комплексная оценка - "что лучше" - в такой общей форме. Любой Капитан Очевидность сообщит нам, что в разных случаях оптимальными будут разные подходы.

Подождем, действительно, разбора полетов. На ситуацию, впрочем, он не слишком повлияет: эта история в любом случае попадает в ряд с Three Mile Island и Чернобылем, и в этом качестве будет отныне использоваться в хвост и в гриву.

[gimli-m.livejournal.com]

Насколько я понимаю, массовое производство солнечных батарей требует напряжения химической промышленности. Дорогой и вредной для окружающей среды.

[chasovschik.livejournal.com]

Это несущественно. Главное - политкорректность и информационное сопровождение.

[otec-fyodor-mp.livejournal.com]

Вдоль по Рейну стоят французские атомные станции-развалюхи. Главная задача была бы модернизировать оные, а не закрывать сверхсовременные и безопасные. Но ЕС занимается чем угодно - нормативами на кривизну бананов и огурцов, леваческими меморандумами, а не тем чем нужно: надавить на Францию и прекратить безобразие.

[verevkin.livejournal.com]

Посмотрите в Гугле. А что, ее теперь переоборудовали в АЭС?

[chasovschik.livejournal.com]

Подозреваю, это про провода.

[verevkin.livejournal.com]

Можно сформулировать мысль? Моя в том, что атомная энергия при американских масштабах не является сверхдешевой.

[chasovschik.livejournal.com]

Так вроде сверхдешевой ее никто и не считает. У меня создалось, однако, впечатление, что главная с ней проблема лежит не в экономической, а в PR-области.

[verevkin.livejournal.com]

Я был на интервью в комерческой фирме, а не на политическом митинге. Пришел туда с впечатлением, похожим на ваше. Мне объяснили, что в Америке есть проблема самого обычного технического характера, которая делает локальные электростанции (те же солнечные в южных штатах) более выгодными, чем атомные. Почему нужно притягивать в любую щель идеологию?

Цена гидроэнергии намного дешевле чем атомной, потому можно позволить себе терять часть ее в проводах. Это лучше, чем если она просто пропадет.

[chasovschik.livejournal.com]

То, о чем Вы говорите - вполне очевидный фактор, влияющий на экономическую сторону вопроса, и его, несомненно, надо учитывать при соответствующих расчетах. Но насколько мне известно, этот фактор не был доминирующим: до аварии на Three Mile Island ядерная энергетика развивалась заметными темпами, после нее развитие резко замедлилось, а после Чернобыля - вообще прекратилось. Так что, боюсь, тут без идеологии все равно не обойтись.

[gem-in-i.livejournal.com]

Что-то мне кажется, какую-то ерунду Вам сказали.
http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/united_states.html - как раз там, где города.

[verevkin.livejournal.com]

вы не могли бы аргументировать? В чем именно ерунда и при чем тут эта карта?

[chasovschik.livejournal.com]

Теперь их рядом с городами не поставишь. Поначалу-то приоритеты были другие.

[relyef.livejournal.com]

Я о том, что потери в проводах почему-то не мешают передавать электричество на такое расстояние. АЭС может быть построена куда ближе, и все равно на безопасном расстоянии.

[verevkin.livejournal.com]

Основная проблема сегодня (согласно этим ребятам), не производство энергии, а как оптимизировать ее потребление. Конкретные решения - выпуск электро и т.д. автомобилей, аккумулирование энергии не в часы пик, чтобы потратить ее в часы пик, системы, которые контролируют электроприборы в домах, локальные электростанции типа солнечных без потери энергии в проводах. То, что левые и правые превращают это в идеологию, тоже проблема, но другого характера.

[verevkin.livejournal.com]

Ядерная энергия имеет цену производства, а гидро только амортизацию турбины. Поэтому это может быть выгодно и с потерей в проводах. К тому же эти провода протянули еще в 30-х, видимо, при таком раскладе они все еще рентабельны. Особенно для Калифорнии, которая уже лет десять в серьезном энергетическом кризисе.

[alexaggi.livejournal.com]

Для гидро нужна вода, и её должно быть много. В штатах такой воды практически нет, и большинтсво штатовской гидро-электроэнергии идет из канады. Да и затопление площадей водохранилищами никто не отменял...
Хувер дам, кстати, уже в основном является источником питьевой воды, а не источником энергии.