Аналитическое

[chasovschik]

Русские вовсю обсуждают возможность согласия на воздушное перемирие, чтобы предотвратить безуспешные попытки лузера Трампа ввести неэффективные санкции, на которые никто не обратит внимания. Сегодня Царев вдумчиво объясняет, почему воздушное перемирие в интересах России: во-первых, украинцы спокойно громят российские тылы, а русские до настоящих украинских тылов дотянуться не могут, потому что это Польша, Франция и Германия. Во-вторых, таким образом можно нейтрализовать пагубное влияние Мелании на Трампа. Так что перестать швыряться ракетами и геранями каждую ночь - русским только на пользу. Называется это все "Москва может сделать Уиткоффу предложение, от которого Трамп будет не в силах отказаться".

UPD: Тот же Царев:

"Трамп подписал указ о введении дополнительной пошлины в размере 25% на импорт из Индии за закупки ею нефти из России, сообщил Белый дом. Отмечу, что указ издали в Белом доме сразу после вылета спецпосланника Уиткоффа из Москвы, по всей видимости, Уиткофф успел сделать доклад Белому дому"

Comments

[g7]

Посмотрим что скажет Трамп™ по мотивам сегодняшней встречи. Очень даже интересно, насколько хорошо Трамп™ разбирается в сортах советских гопников.

А про «воздушное перемирие» я слышу только из российских «источников», да и то слабо. Похоже, они даже на внутреннем рынке это продать особо не могут.

[chasovschik]

Насколько я понимаю, наличие ракет и возможность бомбить всю Украину - главное из их двух серьезных преимуществ. Как бы они там сейчас ни креативили, "воздушное перемирие" было бы первой настоящей и масштабной уступкой со стороны Путина. Ясное дело, имеют место быть трудности с продажей.

[g7]

Не факт, что это уступка — Украина хорошо бьет по российским НПЗ. Вчера читал про установленный рекорд оптовых цен на бензин в России, это связывают с выходом из строя порядка четверти мощностей.

Кроме того, Украина анонсировала появление собственных дальнобойных ракет, что для россиян потенциально очень опасно — слишком много важных целей, все не защитить.

А сложности с продажей еще и в том, что сам Трамп™ недавно сообщил о потерях российской и украинской армий, главные — от войны на земле, а не в воздухе.

Плюс, такое «перемирие» имело бы огромный смысл зимой, когда россияне ракетами бьют по энергетике.

[chasovschik]

Потери армий, естественно, в первую очередь от боев на ЛБС, а успехи Украины по бомбардировке российских тылов, при всем к ним уважении, не могут сравниться с тем, что делает Россия по украинским тылам. На мой взгляд, это очевидное преимущество России, и отказ от него стал бы очень важной уступкой. Если, конечно, Путин на такое пойдет.

[g7]

Я просто не вижу ни одного признака и не верю, что тов. Путин готов подвинуться хоть в чем-то минимально значимом для себя.

Это стандартная советская продажа слов за лучшие надежды. Любое советское предложение нужно анализировать строго в поисках ситуационной выгоды для советских.

[chasovschik]

Тут не поспоришь. Про предложения, однако, мы пока что ничего не знаем - видны только рассуждения болтунов в Телеграме, которые сейчас приняли забавный оборот. Что там на самом деле получится, бог весть.

[g7]

Послушал что сказали Трамп™ и Рубио, выглядит как: а) их накормили теми же завтраками; б) от Путина ждут каких-то действий в течении 24 часов, причем односторонних.

Сходил посмотреть на российские новости — с российской стороны про встречу с Уиткофф просто молчат, только транслируют американские сообщения. То есть — ждут верховной отмашки одобрять мудрую политику партии и правительства. Видел прекрасный заголовок про «пример спокойной дипломатии».

Думаю, что тов. Путин будет, как всегда, тянуть время, дождется выступления Трампа™ и сообщит «вы не хотите договариваться, Россия не прогибается под давлением».

[chasovschik]

Про завтраки ничего не вижу. Вижу разговоры про возможную встречу в верхах, с условием, "если эта встреча приведет к миру", то есть решение должно быть принято до. Больше никакой конкретики не вижу, кроме заявленного увеличения тарифов против Индии.

[g7]

Про завтраки — это мое общее ощущение от выступлений.

Стоит подождать день, максимум два — и будет ясно.

[g7]

В советском телевизоре показали «случайные» вопросы тов. Путину и его ответы по поводу вчерашней встречи с Уиткофф.

Из них только один вывод — есть единственный результат (уступка), что тов. Путин «согласился» встретится с Трампом™. Все остальное — просто шум.

Путин тянет время с неизвестной целью. Предположу, что предстоящая встреча с Трампом™ будет неприятной для обоих сторон. Скажем так — совместного заявления по ее итогам не будет.

Re: с российской стороны про встречу с Уиткофф просто мо

[yarpenzigrin]

Неправда, он чебурек съел.

[g7]

Не каждый может похвастаться, что он чебурек из кремлевской столовой ел.

[1master]

На земле, но, как я понимаю, от дронов (а у украинцев и КАБов)

[yankel]

Россияне сейчас начали активно применять шахеды на фронте по войсковым целям. Плюс, у них с дронами сейчас ситуация получше, чем в ВСУ.

[g7]

Если русские понимают дроны как часть «воздушного перемирия», то это — прямая причина зачем оно им нужно.

[chasovschik]

У меня создалось впечатление, что речь шла об ударах по тылам, и в этом случае никакой причины тут для них нет. Впрочем, условий такого перемирия вроде никто не видел.

[g7]

Типичная советская ясность — полный туман и неопределенность.

Думаю, «воздушное перемирие» — это просто форма отвлечения внимания. В комментариях про разговор Трампа™ с Зеленским и европейцами есть интересное место «что Украина и Европа заинтересованы в полном прекращении войны». Скорее всего, Путин предложил какое-то мутное частичное полу-перемирие в свою пользу.

[1master]

Пока русские считают, что они побеждают, все их договоренности это очередной лохотрон в том или ином виде. Т.е. весь вопрос исключительно в том, что для путина и/или стоящей за ним группы будет считаться достаточно неприемлимым, чтобы ради этого стоило прекратить вторжение.

[g7]

Не думаю, что кто-то в России считает, что они побеждают. Там скорее другое — все возможные расходы и убытки уже посчитаны и списаны, так что ущерба для них как бы и нет.

Ну и война уже стала нормой, все схемы под нее заточены и работают. А изменения в России бывают только к худшему, так что добровольно там никто ничего менять не будет.

[1master]

"Не думаю, что кто-то в России считает, что они побеждают"

Производство дронов растет и количественно, и качественно, постепенно если не обгоняя, то как минимум догоняя украинское. Реальную мобилизацию объявлять пока не требуется, обходятся ползучей и под ковром. Бунтов внутри нет. Запад задолбался. Положительная обратная связь по прежнему есть (т.е. царю стараются докладывать позитивные новости)
Ну и они, очевидно, будут склонны видеть вопрос более оптимистично, это вообще людям свойственно.
В общем, я думаю, что они уверены если не в полной победе, то как минимум в грядущих приобретениях. И пока они не решат, что приобретений не будет или они обойдутся слишком дорого - смысла договариваться они не будут видеть.

[lapot]

Российские друзья в глубоком тылу говорят, что война на улицах вобще не заметна - магазины полные, кафешки/ресторанчики заполнены, на концертах/мероприятиях аншлаг, денег у людей предостаточно.

Что касается наполнения армии, то желающих по-прежнему хватает, а т.к. желающие - это в основном полу-люмпенский контингент с пристрастием к спиртному, то их семьи тоже не возражают - деньги приличные, а если убьют - не только купить квартиру хватит, но ещё и останется, это куда больше, чем этот кекс мог заработать за всю свою жизнь, тем более если не вычитать из суммы то, что пошло бы на выпивку.

Причём рассказчики наблюдали это в собственной родне ( в той части, где кузены разной дальности и их потомство - пьющие неудачники).

[cjelli]

То же самое наблюдаю вконтактике среди питерских одноклассников и одноклубников.

[lapot]

То-то и оно.

[agapova]

Есть еще выпускники университетов, набравшие кредитов. Сейчас какая-то массовая проблема - почти дети, набирающие несоразмерные с доходом кредиты.
Условные навальнисты сидят в Узбекистане, питаются лагманами, их там любят сильно, все очень дешево.
Все при делах: либо туда, либо туда.

❝ — Услать их надо немедля куда-нибудь! Ясно?... Молчит, проклятый... А что, Феденька, войны сейчас никакой нет? — Да как же это нет, кормилец? Шведы прямо заедают. Крымский хан на Изюмском шляхе безобразничает. — Что ты говоришь... — Да. — Как же вы допустили?! — Не вели казнить! [падает на колени] — Встань Фёдор, я тебя не виню. Садись. Пиши. Царский указ. Приказываю: послать войско выбить крымского хана с Изюмского шляха. Точку поставь. ❞

А если б у нас в России
Этот Пиди́ди попался -
Направил бы он свою склонность к насилию
На освобождение Донбасса,

Назад бы вернулся героем,
И сняли б с него обвинения,
И был бы Пиди́ди трудоустроен
В школу учителем пения

А если б Пиди́ди опять изнасиловал
Или убил кого,
Тогда бы он вновь защищать Россию
Поехал на СВО.

И, кстати, возможность имеется эта
Не у одного Пиди́ди.
Так что, если большого желания нету -
Сидиди и не пидиди!

https://www.youtube.com/watch?v=z1J4ug_xGas

[lapot]

Ну это дополнительный бонус - от оппозиции избавились, причём любой. Те же, кто остался, ходят осторожно, бо понимают последствия.

Но речь-то о том, сколько ещё по времени способна вытянуть экономика и население. Ну так ответ - сколько надо, возможно десятилетия.

[g7]

Понятно, что у них там паровоз летит и никуда сворачивать не собирается. Но полет этого паровоза уже идет по расписанию, а не по велению души. Это именно ситуация где все посчитано, главное доехать.

А договариваться с Путиным и Россией по определению невозможно, потому что лично Путин ни о чем и никогда не договаривается.

[proben]

Украине такое перемирие как нож приставленный к горлу. Рашка накопит ракеты и дроны в огромных количествах и в нужный ей момент объявит, что Украина нарушила перемирие и ударила по их объекту. И все эти накопленные дроны и ракеты полетят массово. А за время перемирия никакого увеличения поставок ПВО не произойдет. Решать же, когда перемирие нарушать будет именно рашка. Сейчас, по крайней мере, они не в состоянии накопить слишком много, и ПВО более-менее справляется.

[cjelli]

А можно дополнительный подоходный налог в 25% на каждого "программиста" из Индии?

[1master]

Да. Называется section 174

[vakhitov]

Тем временем Трамп собирается встретиться с Путиным уже в начале следующей недели. Поскольку при этом он не упоминает дедлайн 8 августа и последствия его нарушения для РФ, похоже, что и этот дедлайн оказался пшиком. Может юыть, он в последний момент всех удивит, но вообще это наихудшая тактика, которую можно выбрать в противостоянии с Путиным. Тот постоянно покупает себе время.

[chasovschik]

Трамп после этого дедлайна обещал дополнительные вторичные тарифы. Вы ждете чего-нибудь еще?

[vakhitov]

Он еще дополнительные санкции обещал в адрес России, нет? Он уже подтвердил, что после истечения дедлайна таки их введет, как и дополнительные вторичные пошлины?

[chasovschik]

Про санкции в адрес России я обещаний не помню. Помню разговоры, что Путин научился с ними жить и толку с них может быть мало.

[vakhitov]

https://www.youtube.com/watch?v=jUwujyZEvjA
0:24 It would be sanctions and maybe tariffs, secondary tariffs

Так он в итоге подтвердил что-то из этого?

[chasovschik]

Против кого санкции-то? Пока что объявлены дополнительные 25% против Индии.

[vakhitov]

Я так понимаю, что он Россию имел в виду и как раз по этому поводу говорил, мол, не знаю, подействует ли на них.

[chasovschik]

То есть конкретных обещаний не было? Я, во всяком случае, не видел.

[vakhitov]

Ничего конкретнее, чем выше по ссылке, я не слышал, но было бы довольно странно в контексте разговора, предметом которого является Россия, говорить "санкции и, может быть, пошлины, вторичные пошлины", не имея в виду именно санкций и именно в отношении России. Впрочем, Трамп может быть странным.

[vakhitov]

Так, нашел фрагмент про сомнения — это вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=Xfvh4CGhVDU
(14:11)

Тут он говорит немного иначе: "And then we're going to put on tariffs and stuff. And I don't know if it's going to affect Russia". Здесь слово "санкции" явным образом не звучит, в отличие от предыдущего видео.

[chasovschik]

Вот именно.

[vakhitov]

Это не отменяет другого видео со словами про санкции.

[chasovschik]

Но и не добавляет тому видео конкретности. Найдите, пожалуйста, конкретное обещание Трампа ввести санкции против России в случае невыполнения Россией условий ультиматума, срок которого истекает восьмого августа. И заодно сам ультиматум вместе с условиями, которые Россия должна выполнить, а то его я тоже ни разу не видел.

[vakhitov]

Не добавляет, факт. Конкретности Трампу вообще не хватает по второму и третьему предложению из вашего текущего ответа. Тем не менее, у вас есть объяснение словам Трампа "It would be sanctions and maybe tariffs, secondary tariffs"? Мы ведь не можем считать их несказанными.

[chasovschik]

Не хочу уподобляться тем, кто бросается истолковывать что попало, не имея на то достаточных оснований. Особенно вещи, которым by design не хватает конкретности.

Возможно вам будет интересно

[kant_elz]

Американская оппозиция упрекнула Дональда Трампа в том, что он много угрожает Владимиру Путину новыми санкциями за вторжение в Украину, однако за полгода у власти так ничего и не сделал для усиления давления на Россию, а лишь ослабил санкционный режим, доставшийся ему в наследство от администрации демократа Джо Байдена.

При Трампе США не ввели ни одного нового пакета ограничений, тогда как за предыдущие полгода их было 16. Они не поддержали ни февральские санкции «Большой семерки» в годовщину вторжения, ни новые ограничения Великобритании, ни снижение потолка цен на российскую нефть, утвержденное Евросоюзом в июле.

«Президент Трамп решил ответить на российские удары по Киеву постом в социальных сетях, вместо того чтобы задействовать имеющиеся у США инструменты экономического давления», — говорится в докладе, подготовленном по заказу двух видных демократок в Сенате Элизабет Уоррен и Джин Шахин.

«И союзники, и противники США ждут, чем обернутся запоздалые бесконечные угрозы Трампа перейти к действиям и остановить российскую агрессию, — говорится в документе. — Пока не ясно, какими будут следующие шаги, но уже ясно, что последние полгода администрация Трампа бездействовала».

https://ehorussia.com/new/node/33162

Re: Возможно вам будет интересно

[chasovschik]

Нет, это мне интересно не будет. Американская "оппозиция" упрекает Дональда Трампа в чем-нибудь каждые десять секунд уже много лет.

Re: Возможно вам будет интересно

[kant_elz]

\\ Американская "оппозиция" упрекает Дональда Трампа в чем-нибудь каждые десять секунд уже много лет.\\

Вы, конечно, знаете, что задача оппозиции как раз в этом - критиковать своих политических соперников.
И Трамп это делает каждый день.

Re: Возможно вам будет интересно

[chasovschik]

Молодец.