Перспективы

[chasovschik]

Путин с Лукашенко поехали на Валаам и оттуда (в исполнении Лукашенко) сообщили, что "Если Трамп действительно хочет мира на Украине, он должен подключиться к урегулированию, а не ставить ультиматумы". Путин выразился менее определенно: «Что касается каких-то разочарований со стороны кого бы то ни было, то все разочарования, они возникают от избыточных ожиданий. Это известное общее правило». МИГ России заверяет свою клиентуру, что это "жесткий отлуп" Трампу. В процессе выступления Путину пришлось поправить Лукашенко - когда тот говорил, что "россияне отгрызут, захватят и пойдут дальше", Путин вставил, что не захватят, а вернут.

Будут, вестимо, дальше воевать. Вопрос, что предложит Трамп: будут ли реализованы тарифы против Индии и Китая, и появится ли на столе что-нибудь кроме этих тарифов. Типа денег и оружия для Украины.

У Толкователя небезынтересный текст о том, что ультиматумы России ставить бесполезно, потому что тамошнее руководство не может себе позволить сдаваться в ответ на ультиматумы. Мол, русский менталитет такого не позволяет, так что надо оставить русским возможность выдать любые уступки за победу. По-моему, Трамп до сих пор примерно этим и занимался, к возмущению здешних носителей того же менталитета, и тоже оказалось бесполезно.

Comments

[g7]

Рассуждения про бесполезность ультиматумов России — это чисто российская рисовка на публику, вроде байки «русские не сдаются». Заодно — это прямое передергивание, очень типичное для россиян.

Трамп™ не поставил ультиматум Путину, он сразу сказал что ответ знает заранее. Трамп™ сообщил союзникам России, что за свою поддержку им будет больно и стоит пошевелиться по этому поводу.

И ультиматумы что советским, что российским ставили множество раз и они вполне себе прогибались. Тот же тов. Путин и китайцы — даже беглый взгляд поражает. С Силой Сибири китайские товарищи, например, знатно и очень публично развлекаются.

Заодно очень глупая история про то, что какие перебежчики выдали Рейгану тайные струны «советской души», за которые советских можно было дергать до полного разорения. В Совке все состояло из «невыгодных решений», в широком спектре от убогого до идиотского, главное было не мешать советским парням заниматься экономическим идиотизмом и не помогать им из него выпрыгивать.

Рейган прямо объявил СССР «Империей Зла», прямо сделал ставку на хрупкость советской экономики (устроил гонки на ракетах, ускорение своей экономики, снижение цен на нефть). Что по этому думали Брежнев-Суслов-Андропов-Черненко-Горбачев Рейгана вполне намеренно не волновало.

Re: как-то так

[dmitryvlasov]

Вот, кстати, интерсно что опыт Рейгана в общем-то забыт. А тогда ведь все серьезнее было. И армия была, спообная Чехословакию за 3 три дня. И союзников пол-Европы, и подводные лодки рядом с Вашингтоном всплывали. И как-то Рейган не боялся повышать ставки. Хотя, конечно, все вокруг вопили, что сенильный старик ведет нас к апокалипсису. А сейчас, похоже, все наоборот.

Re: как-то так

[g7]

Вопили не все, а только «прогрессивные». И в США тогда ситуация была похожа на нынешнюю — Картер со своей неспособностью сделать хоть что-то вменяемое очень впечатлил, так что демократы практически все два срока Рейгана были в глубоком ауте. Картера с Байденом, конечно, сравнить сложно, на фоне Байдена Джимми смотрится очень даже ничего, до Байдена демократы деградировали еще 40 лет.

Рейгана не столько забыли, сколько из американской политики ушла нормальная бизнес-составляющая — умение заключать сделки. Трамп — первый Президент США после Рейгана, который умеет решать проблемы и заключать сделки. Даже Буш-папа, вице-президент при Рейгане, был уже другим. А все последующие были уже совсем про другое. В мире бизнеса это были бы так себе CEO.

Re: как-то так

[alvano]

Извините что влез в ваш блог. Кларксон мне нравится и возможно вам понравится, но не факт, что он думает о политика
https://youtu.be/h3rbCfJh4uA?si=cnArso_98krqy1-8

[koganf]

Да, я думаю, Страшность Государства Российского сильно преувеличена. Нам, евреям, конечно, по этому поводу бухтеть стремно, но если бы Штаты не вписались на стороне Совка во Второй Мировой, экономически, а потом и военно, я совсем не уверен был бы в исходе. А потом евреи же помогли и с Бомбой. Если бы не они, я бы тоже совсем бы не был уверен. Так что не стоит заранее дрожать коленками.

Тут другой вопрос - а надо ли нам это? Что даст серьезная конфронтация с Россией Америке? Каковы реальные аргументы?

--
Коган-варвар

[yankel]

Ну, так на серьезную конфронтацию никто не пойдет.
Будет увеличение цены войны.А там они уже будут сами решать, стоит оно того или нет

[chasovschik]

Царев добавляет, что Лукашенко про воздушное перемирие опять заговорил. Типа, это в обмен на отмену ультиматума, и "теперь мяч на стороне Зеленского и Трампа". Плюс пошла движуха с подводными лодками с места на место.

[yankel]

Имхо, Трамп должен ввести максимум санкций, сколько возможно на данный момент, и прекратить вообще внимание обращать на это дело. Не выступать на эту тему и не угрожать. Пусть этот красавец сам решает стоит ли ему продолжать. Здесь мало что можно сделать.

[1master]

Можно помочь украинцам с доставкой морских дронов к российским торговым путям. Заставить их флот конвоировать танкеры и рисковать потерей остатков флота.

[yankel]

Вот этого делать не надо. Никакого прямого вмешательства в военные действия. Услиление санкций, поставки оружия, разведывательной информации со спутников, обучение солдатна территории Польши. Если поставлять оружие за счет европейцев - вообще отлично. И просто не заниматься больше дипломатией в этом конфликте. Если Пу захочет мира, он знает куда звонить. Условия ему известы. Все, что сумел завоевать - оставишь себе. Хочет ложить людей за хутора на Донбассе - кто же ему может помешать?

[1master]

А зачем прямого? Просто закрывать глаза на проходящие баржи с отключенными или неправильно настроенными трансмиттерами.

[yankel]

На них и так никто не обращает внимание

[proben]

Не так всё просто. Там за спиной всегда есть Си, который может поддержать, если сочтет нужным.

[chasovschik]

Встречал мнение, что выживание России сейчас происходит исключительно благодаря возможности что-то еще вывозить через Черное и Балтийское моря, и если эти пути перекрыть, России абзац. Автор мнения его сопроводил рассуждениями о том, что именно этим обусловлена необходимость захвата Прибалтики. А то, мол, задушат, потому что уже готовятся.

[yankel]

Русские имеют доступ к портам на Тихом океане, к китайским железнодорожным коридорам. Через Каспий - на Ближний Восток. Ну и Балтика. Черное море не является чем то критическим для них. Плюс, через черноморкие порты идет экспорт казахской нефти. Сраться с Казахастаном на ровном месте Украине вряд ли будет

[lazybiker]

Зелёных челвоечков можно высадить с корабля прям на берег. А вот нефть и гах ты просто так из трубы в танкер не зальёшь. Нужен терминал, который не один год строить.

[lazybiker]

Похоже на правду. Иначе зачем они бесполезную дорогу в Териберку и большой терминал там же начали строить ещё в десятые?

[dionis_r]

Можно подарить украинцам большую мину для морского дрона-камикадзе, который подорвёт Керченский мост. Сразу сильный удар по снабжению боеприпасами и пр.

[1master]

Я уверен, что там проблема не в размере мины, а в доставке ее до моста.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Реальные аргументы такие же как обычно: есть ли России место в политике наравне с США?
Похоже - таки есть. Что грозит не только неиллюзорным коллапсом доверия, но и экономики тоже. Я уже не говорю про захват Тайваня.

P.S. раньше я думал что это все похоже на Гитлера и захват Судет. Но покопавшись в истории WW2 можно найто много более хорошие примеры, например захват Маньчжурии.
У всех этих примеров общее: США боятся за свою экономику, изоляционизм, и в результате выигрывают от войны экономически.
Осталось узнать проигрывают ли от изоляционизма, в теории да, на практике - скоро увидим. Но в общем звоночек на "снижение расходов" очень плохой.

[agapova]

А может это Финская.
Мелкие ставки перед большой бурей.
Такое чувство, что если сейчас вдруг будет перемирие, то все начнут готовиться к крупной драке со стремительностью домкрата.

[1master]

Учитывая, что Трамп им еще 8 лет назад рассказывал, что нужно готовиться, было бы неплохо, чтобы они, наконец, начали.

[dionis_r]

Если бы не Ленд-лиз − Совдепия определённо проиграла бы войну или (что то же самое) был бы новый «Брестский мир», ещё похуже прежнего. Штаты и лично ФДР очень этого боялись − потому и помогли.

[arbat]

"Тут другой вопрос - а надо ли нам это? Что даст серьезная конфронтация с Россией Америке?"

Думаю, ничего не даст. Я совершенно согласен с тем, что ему западло идти на уступки. Сегодня он Трампу уступит, а завтра его Медведев пошлет за сигаретками, так что ли? Угрозы, давление, санкции - все это не работает, если ему понты несравнимо важнее ситуации населения.

Ему предлагали правильную взятку - участие во всяких G7, "сфера влияния", и так далее. Очевидно, он думает, что может получить больше. Правильная игра, я думаю, нужны какие-то действия, чтобы он понял, что взятка больше не станет, но сократиться может.

Есть ход, который я думаю, был бы очень эффективен, но он однозначно невозможен - если бы наша пресса отобрала бы у Путина звание Главный Противостоятель Западу, и перенесла бы его в список всего прочего кровавого говна. Типа, на этой неделе в Конго исламисты вырезали 50 христиан, Путин убил 30 мирных жителей в Киеве, Хамасовцы отказались вернуть заложника.

[leeharveyoslik.livejournal.com]

>Есть ход, который я думаю, был бы очень эффективен, но он однозначно невозможен

Какой смысол говорить о невозможном? Путин и возник в вашей прессе исключительно как удобный жупел для решения внутренних дрязг.

[arbat]

Ну, смысл, в основном, в том, чтобы обсуждать с кем-то вещи, которые нам интересны. Если вам это не интересно, вы, разумеется, можете не участвовать в обсуждении. И наоборот, если вы захотите обсудить что-то, что интересно именно вам, а мне это не очень интересно, как, например, ваше мнение про жупел, то тут уже я могу в этом обсуждении не участвовать. Вот, смотрите...

[yankel]

"По-моему, Трамп до сих пор примерно этим и занимался, к возмущению здешних носителей того же менталитета, и тоже оказалось бесполезно."

Именно так. Уж какую лестницу подставил, чтобы Пу слез с дерева

[arbat]

Именно так. И это была правильная лестница. Точно так же Саддаму давали несколько лестниц, и это тоже было правильно.

Публика уперлась в Мюнхенский договор, решив, что в этом весь дефект - в самой идее заключения мира. Хотя дефект был вовсе не в этом, а в том, что они позволили Гитлеру достичь определенного военного превосходства.

[provokatorz]

Если отвлечься от личного "победить в войне", "убить путина", "оставить боевые действия", "спасти младенцев", etc то надо определиться, что все таки хочет получить Трамп в итоге.

Разделение и разграбление России по сценарию глобалистов или оторвать от Китая и подготовиться к столкновению с Китаем?

Пока же руками Рубио решается задача "убить глобалистов об Россию и наоборот" и "потом оторвать Россию от Китая путем раздробления и переваривания". Насколько это реалистично сейчас никому не известно. Временные рамки тоже не понятны.

[leeharveyoslik.livejournal.com]

Вы ошибочно предполагаете, что в руководствах там сидят монолитные сущности с единой и утвержденной программой развития. А там каждый лебедь раком щуку в свою сторону.

[yankel]

Как и ожидалось. С агента Краснова совершили плавный переход "Трамп развяжет Третью мировую".

https://espreso.tv/svit-tramp-mozhe-dovesti-do-togo-shcho-vin-i-putin-odnomomentno-natisnut-na-yaderni-knopki-portnikov

[myron_opanasovych]

Портников некомпетентен в американских вопросах чуть более, чем полностью. Хотя он-то так не думает. Чтобы претендовать на экспертность в таких широких областях нужно хотя бы последние лет 30 быть погруженным в ежедневный новостной контекст.

Его можно разве что в качестве идеологического критика Зеленского использовать. То есть, если уж Портников одобряет (что не часто, но бывает), то Зеленский вполне еще.

[dionis_r]

Правильная тактика Запада, имхо, − это подкуп разными способами уже не самого Путина, а его окружения и генералов.
Путин в-общем-то не диктатор в общепринятом смысле − он, скорее, авторитетный (и достаточно ловкий) координатор, балансер разных кланов. В этом его и сила, и слабость.
Самому ему, похоже, уже нужна только (убедительная) военная победа над Украиной; всякие G7 − пройденный этап; когда в G7 разные ничтожества типа Макрона, Стармера и пр. − ему это даже и не очень интересно уже, пожалуй.
Когда его приближённые поймут со всей очевидностью, что мир для них лучше войны − положение может измениться к лучшему. Для этого, например, нужно под разными благовидными предлогами выдавить детей российской элиты из западных университетов, бизнесов и т.п. Депортировать их под малейшим пустячным предлогом (но не всех − кто-то должен оставаться заложником). Это даже необязательно делать официально; но им надо дать понять, что это не недобросовестная конкуренция, а политика.

[leeharveyoslik.livejournal.com]

Единственно верное решение. Нужно дать понять окружению Путина, что что бы они ни делали, как бы не старались доказать что они "свои, буржуинские" их в любой момент могут взять и макнуть в говно мордой, как кутят.

[hirelingofnato]

Кох у себя в фейсбуке и телеге конспироложествует, что Трамп скормит Китаю Тайвань в обмен на то, чтобы Китай унял Путина. Вот и тарифы Тайваню ввел... Интересная мысль, нетривиальная.

[leeharveyoslik.livejournal.com]

Я тоже поржал, ага. Только вот если предположить реальный исход такого гипотетического размена, то выходит анекдот про деда Мазая, зайцев, пртизан и гитлеровцев:

- И зайцев не спас и с партизанами как-то неудобно получилось.