Наука и жизнь

[chasovschik]

Пока все заняты тарифами и рынком, заглянул в прочие новости. Например, прочитал в ZeroHedge по ссылке с Instapundit, что эпидемия аллергии на арахис была вызвана распоряжениями ААР (ассоциации педиатров) и NIAID (института Фаучи, который "нападки на меня - это нападки на науку"). Источник так себе, так что я перепроверил кое-где, вроде история описана достаточно точно: в восьмидесятых эта аллергия была очень редким явлением. Потом в прессе раздули панику из нескольких тяжелых случаев, медицинские бюрократы озаботились и в конце девяностых выдали рекомендации: детям до трех лет, беременным и кормящим матерям ни в коем случае не употреблять арахис и содержащие его продукты. Рекомендации они списали у британцев; британцы свои рекомендации изготовили на основе одного исследования, где никаких причин для такого вывода не было, и автор которого был сильно удивлен такой интерпретацией своей работы. Действие рекомендаций продолжалось лет двадцать, и за эти двадцать лет аллергия на арахис приняла характер эпидемии как в Штатах, так и в Британии. В 2015 году появилось другое исследование, результаты которого показывали, что употребление арахиса детьми и матерями не вызывает, а предотвращает аллергию. ААР и NIAID упирались еще два года, но в 2017 рекомендации все-таки заменили на прямо противополжные. После чего количество случаев аллергии стало сокращаться. А в странах, где таких рекомендаций никто на давал, вроде Израиля, эпидемии вовсе не было.

История как бы ничего экстраординарного из себя не представляет; там из этого выводят, что с Ковидом было то же самое, но мне в первую очередь вспомнилась государственная борьба с жирами на предмет сократить количество сердечных заболеваний, которая привела к эпидемии ожирения и диабета, ну и кардиологических проблем добавила, ясное дело. Много их, этих историй, одно глобальное потепление чего стоит. В этой истории хорошо хотя бы то, что производители EpiPen не стали создавать "научный консенсус" и давить неправильные исследования.

Тут, конечно, можно бы в очередной раз процитировать про науку, которая далеко простирает руки свои в дела человеческие, но это ж не наука, это AAP и NIAID. Интересно, можно ли отделить науку от государства, как религию. Тем более у науки с религией по нынешним временам много общего. Во всяком случае, в либеральный символ веры - "In this house we believe" - наука входит.

Хотя на самом деле во всем виноват тот журналист, который первым поднял хай про эту аллергию.

Comments

[whocares1970]

>> Хотя на самом деле во всем виноват тот журналист, который первым поднял хай про эту аллергию. <<

Позволю себе не согласиться. У журналистов такая работа, им положено.

[resooth]

Ну, надеемся на RKJ, что он перетряхнёт эти чумные одеяла.
Вообще медицина и медицинские исследования будучи десятилетиями свяйщенной неприкасаемой коровой давно дошли до состояния, когда это привратилось для многих в прибыльный бизнес только ради денег и приятных люксовых условий жизни и отдыха. Пару лет назад была статья главного редактора NEMJ, о том что по меньшей мере половина современных исследований либо полный фейк, либо сфабрикованы.

[1master]

"можно ли отделить науку от государства, как религию"

От государства нужно отделить всё, что только возможно.

[idan11]

Ну вот "науку убивать" как раз гос-во не отдаст ни за что.
А это, на минуточку, чуть больше чем дофига во всех областях науки.

[idelsong.livejournal.com]

В Израиле эпидемий аллергии на арахис не было, но случаи аллергии бывали, и из-за них категорически запретили приносить любые изделия из арахиса в школу, а то дети будут друг друга угощать.

[chasovschik]

Случаи бывают везде. В Штатах до рекомендаций было что-то вроде 0.3%, подняли до примерно трех плюс-минус, а количество визитов в ER утроилось. В Израиле, если верить Гроку, так и осталось вдесятеро меньше, чем в Штатах на пике.

[skittishfox]

0.3% - это дохренна, вообще-то. Это минимум один труп на школу.

[chasovschik]

В секунду.

[1master]

Половина населения с аллергиями живёт, с какого перепугу труп то. Ну вколят бенадрил, а сейчас и эпипен есть

[nicolas83]

От арахиса труп легко.

[straktor]

Чего сразу труп?
У меня как-то было дело, горячка, головокружение через минуту после еды, за полчаса прошло.

[chaource]

Я поддерживаю науку. Нельзя ограждать людей отъ аллергеновъ, будетъ только хуже.

Когда моей дочкѣ было около 2 лѣтъ, мнѣ какъ-то разъ позвонили изъ яслей и сказали - у ребенка аллергическая реакцiя на кожѣ, она съѣла арахисовую массу какую-то. Я озаботился этимъ и сталъ давать дочкѣ арахисовую массу регулярно, но малюсенькими порцiями. Реакцiи не было. Черезъ непродолжительное время она уже ѣла арахисъ и прочiе орѣхи безъ проблемъ. Думаю, въ тотъ разъ это было впервые для организма и малютка проглотила навѣрно сразу много.

[vmozgutuman]

В Израиле, национальное лакомство - бамба. Это такие кукурузные палочки из арахиса. Гуляют верования что, благодаря этому, количество детей с аллергией на арахис на порядок меньше чем в других странах.

[yankel]

Я тоже про бамбу сразу подумал

[chasovschik]

Там на нее и ссылаются. Но в Штатах-то без арахиса тоже никуда, арахисовое масло везде, и снэков соответствующих навалом. Чтобы оградить детей и матерей от этого дела, пришлось прилагать немалые усилия.

[mikerrr]

…Пусть Жираф
был не прав,
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
«Жираф большой — ему видней!»

[skittishfox]

Простой вопрос на логические мышление: есть ли сейчас эпидемия аллергии на арахис в бывшем СССР, если дано, что количество людей, которые его ели в СССР в возрасте до трёх лет, равно примерно нолю?

[idan11]

Ну орехи всякие были и их трескали вовсю даже зелёными.

[chasovschik]

Понятия не имею. А вы?

[dionis_r]

Арахисом были покрыты многие торты (больше вафельные), пирожные и коржики, которые вполне давали и малым детям. Плюс козинаки. Вот арахисовой пасты не было.

[skittishfox]

У вас с возрастом детей прицел, похоже, сильно сбился.

[straktor]

Откуда ноль, помню как в детстве ел, обычный орех, прямо в скорлупе продавался

[skittishfox]

Если вы помните, как ели в детстве арахис, то я сильно сомневаюсь, что это было в возрасте до трёх лет.

[eohippus_k]

Арахис был вполне распространен в СССР.

[dionis_r]

«Интересно, можно ли отделить науку от государства, как религию».

Сейчас уже вряд ли. Но можно сделать рекомендации FDA необязывающими. Но на лекарствах надо обязательно указывать − получило ли лекарство одобрение от FDA или нет, а пациент с врачом уже сами решают − приемлем ли риск.

Ко многим примерам добавлю вполне известную историю с анальгином. Отличное средство, которое даже детям давали. Вдруг обнаружили, что может давать опасное осложнение. По ошибке или нарочно частоту таких осложнений сильно завысили. Лекарство запретили на Западе. Потом ошибка (допустим, ошибка) обнаружилась. В Германии разрешили, но по рецепту. В Штатах запрещён до сих пор. Хотя, пожалуй, он безопасней многих аналогов.

[cjelli]

Вот тут отделение от гос-ва неясно. Допустим, NIH и FDA самоустраняются. Журнал типа NEJM, совсем негосударственный, публикует недоброкачественное исследование. Организация типа AAP, тоже полностью негосударственная, на основании этого исследования публикует свои рекомендации. Крупный исследовательский институт, типа Cleveland Clinic берет под козырек и тоже выступает в поддержку. Что, рядовые врачи пойдут поперек таких рекомендаций?

Интересно было б сигнамакса послушать на эту тему.

[serge_redfield]

Да, кошмарная будет картина, конечно.
Прям как с вакцинами от простудифилиса.

[nicolas83]

> далеко простирает руки свои в дела человеческие

Если по первоисточнику, то широко и химия :-)

[g7]

Думаю, что главной причиной борьбы против арахиса была нелюбовь кого-то из запретителей к peanut butter в сочетании с «потому что могу», все остальное было вторично.

Нечто подобное было в относительно недавней борьбе со «сладкой газировкой», а перед этим — в битве с Макдональдсом против глобализма и ожирения одновременно. Это все чистая вкусовщина, там даже коммерческая составляющая была сомнительной.

И все эти борьбы заканчивались ровно тогда, когда тем или иным образом заканчивался «горячий сторонник». Та же самая истерия про волшебные свойства витамина C закончилась когда Лайнус Полинг переключился на политический активизм.

Что до отделения науки от государства, то это невозможно — никакой науки в государстве нет, есть Люди с Особо Важными Подписями, которые используют Науку™ в качестве G-стрингов на своих решениях — ж…па всем хорошо видна, но формально одежда есть.

[skittishfox]

Короче: вас наебали.

Всё, что написано выше про рекомендации употребления арахиса и т.п. было написано специфически для детей с повышенным риском аллергии и только для них. И про запреты, и про то, что им помогает раннее внедрение в пищу арахиса.

Для остальных детей ни рекомендаций не давали, ни арахис никак не влияет.

Аффтар же хотел написать "ну тууупыыые", и в итоге написал так, что вы уверены, что аллергии развиваются от запрета арахиса в школах.

[chasovschik]

На фоне приводимой в источниках статистики, а также рассуждений о том, как интерепретировалось понятие "повышенного риска аллергии", это ваше заявление выглядит крайне неубедительно.