Secondary sanctions

[chasovschik]

Donald Trump has said he is “pissed off” with Vladimir Putin over his approach to a ceasefire in Ukraine and threatened to levy tariffs on Moscow’s oil exports if the Russian leader does not agree to a truce within a month.

The US president indicated he would levy a 25% or 50% tariff that would affect countries buying Russian oil in a telephone interview with NBC News, during which he also threatened to bomb Iran and did not rule out using force in Greenland.

“If Russia and I are unable to make a deal on stopping the bloodshed in Ukraine, and if I think it was Russia’s fault, which it might not be, but if I think it was Russia’s fault, I am going to put secondary tariffs on oil, on all oil coming out of Russia,” Trump said.

Это, надо понимать, ответ на путинские примечания к результатам разговоров в Эр-Рияде?

Comments

[chasovschik]

Я это сейчас встречаю в основном в формате "Трамп мудак, потому что тарифы использует, гыгыгы" - без деталей, что не так с тарифами, а как установленный факт, давно всем известный.

[yankel]

Да. Вокруг сплошные фритрейдеры
Вот тут на 28:37 обсуждают,что хочет сделать администрация.
Тарифы - часть программы. Одновременно с ними хотят снизить налоги, срезать регуляции и сократить гос. расходы.
Довольно сложная комбинация, которую нужно провернуть практически одновременно.
Получится или нет - не понятно. Но, по крайней мере, у этой администрации есть какие то новые идеи.
https://www.youtube.com/watch?v=Iazo7g40VbQ&t=1717s

[1master]

Сокращать госрасходы можно на любом этапе, пошлины и налоги связаны, да.

[is_isis]

‘ какие то’ - sorry, imho, it is not good enough in these circumstances*.
And re: ‘ идеи’ - it sounds more like a wishful thinking, list of unquantifiable suppositions and conditions.

E.g. Fed already sitting tight on cutting down rates. Turning ‘random’ economic knobs 180* and expecting overall positive results is not as easy as engaging in a “hearsay” diplomacy. (Re: Trump / NBC private convo)

[itsi]

А точно "random"? Если да, то почему?

[is_isis]

Не не «точно» ;)
There is no causality between ~stable export tariffs and exploded federal budget deficit during last 20 years.

[itsi]

Похоже, Ваша обычная аудитория страдает хронической доверчивостью.

[unbinilium]

С тарифами не так то, что при установке 25% тарифа на импорт это даст всего 1 трлн (4 трлн импорта сейчас, и это без тарифов, а с ними импорт упадёт). И это если считать, что импорт не упадёт и проигнорировать рост цен. А дефицит бюджета - 2 трлн. Я так понимаю, что ими планируется заменить налоги. Не хватит.

[1master]

Если упадет импорт, то деньги пойдут на внутреннее потребление, т.е. часть ожидавшихся, но недополученных доходов от пошлин будут получены в виде налогов. По мере повышения пошлин и снижения налогов бизнесы будут переносить производства внутрь страны. А если бы получилось вообще отменить IRS это был бы гигантский скачок вперед для бизнесов - огромнейшее количество решений бизнесы и инвесторы (в т.ч. на биржах) принимают исходя из налоговых последствий. Если их вдруг не станет - дурацкие сдерживающие конструкции просто разваливаются: все эти безналоговые счета, хитрожопые медстраховки, адовейшие правила списания с налогов, нонпрофиты, необходимость держать армию бухгалтеров и юристов и т.д. - все это просто уходит в небытие и можно просто использовать деньги для бизнеса, роста, и т.д.

[ymarkov]

Вы, возможно, имеете в виду "отменить подоходный налог с корпораций", а не "отменить IRS"? (А то какая-то контора по сбору налогов всё-таки нужна, желательно основательно вздрюченная DOGE). Это я обеими руками за. Это таки будет подмога экономике, которую иначе как "охуительная" и назвать-то стыдно.

[1master]

Я имею в виду возврат к временам до 16 поправки.

[ymarkov]

Высоко берёте, однако!

[unbinilium]

деньги пойдут на внутреннее потребление
А будет что потреблять, вон яйца уже пропали (да, я знаю, что это из-за Байдена)?
В США толпы безработных, которые станут к станку шить футболки вместо Вьетнама и Бангладеш?
Мигрантов чтобы за копейки работать вроде бы пускать не собираются, а правительственные работники, которых уволят при сокращениях вряд ли пойдут на такую работу.

А если бы получилось вообще отменить IRS это был бы гигантский скачок вперед для бизнесов
Да, только 7 триллионов бюджета сами себя не наполнят, а тарифов хватило бы хотя бы на Пентагон.

огромнейшее количество решений бизнесы и инвесторы (в т.ч. на биржах) принимают исходя из налоговых последствий
На сегодня мы видим, что инвесторы не сильно в восторге, пока недооценили гениальность ввода тарифов и рынки на такой шаг нервно отреагировали...

[1master]

Американцы не работают за копейки не потому, что не хотят, а потому, что запрещено - см. минимальную зарплату.

А если пошлин хватит на пентагон и больше ничего, то куча народа внутри вздохнет спокойней.
Бюрократы не только бюджет жрут, они еще и палки в колеса вставляют на каждом шагу. И вот это гораздо хуже тех триллионов.

[unbinilium]

Американцы не работают за копейки не потому, что не хотят, а потому, что запрещено - см. минимальную зарплату.

Я смутно подозреваю, что если отменят минзарплату, то на промежуточных выборах получится "синяя волна", а следующим президентом будет кто-то в духе Оказии.
...Хотя наверное, нет. Федеральная минималка вообще не проблема в США. В Польше - проблема, а в США - нет. Если бизнес в США не способен платить минималку на уровне Польши, а бизнес в Польше - способен, то у меня возникают сомнения, какая из этих двух стран - величайшая.

(в Польше цены раза в 2-3 ниже чем в США)
Показатель Польша США
Средняя зарплата (USD) 13.39 31.73
Медианная зарплата (USD) 10.27 27.40
Минимальная зарплата (USD) 7.93 7.25
(это Гемини, по Польше вроде бы сильно не соврал)



Бюрократы не только бюджет жрут, они еще и палки в колеса вставляют на каждом шагу. И вот это гораздо хуже тех триллионов.

Может с этого и надо начинать?

[chasovschik]

А разве не с этого начали? Еще на прошлом сроке, и сейчас продолжают.

[1master]

Если отменят минималку, то просто будет больше бизнесов и больше работы. Кто совсем не может деньги платить - будет вкладываться в автоматизацию или пойдет по миру, а не будет рабовладельцем с латиносами. Тыщу раз это все страны проходили, вот у всех зарплата в конвертиках, а вот почти у всех белая. И ничего, никто не помер от голода.

А бюрократов уже увольняют десятками тысяч. Надо бы сотнями, конечно, но не все сразу.

[unbinilium]

Я специально привёл таблицу. В Польше между минималкой (которая выше, чем в более богатых США, и да, я ошибся, покупательная способность отличается не в 2-3 раза, а в 1,5-2 раза, признаЮ) и медианой разницы почти нет. Значит, бизнесы вынуждены платить больше, чем если бы минималки не было, и если денег мало - бизнес может быть и не откроется. При этом в Польше низкая безработица. В США разница почти в 4 раза между минималкой и медианой! А минималка с учетом покупательной способности раза в 2 ниже чем в Польше! Значит минималка обрезает только небольшое количество джобсов. Типа газон подстричь или побебиситить силами тинейджера (которые и так идут за кеш и по договорённости).

[chasovschik]

А я понимаю так, что тарифы - отнюдь не единственный инструмент, которым предполагается бороться с дефицитом. Зато предполагается использовать их заодно для разных прочих целей.

Это, помнится, Яков одобрительно цитировал какого-то интеллектуала, который негодовал, что Трамп вводит тарифы как попало, против Мексики одни, против Китая другие, в разное время, причем говорит, что они предназначены для решения разных задач. А некоторые вообще отменяет. Никакой системы, в общем. Мне очень понравилось.

[yakov_a_jerkov]

Интересно, что Бартиромо, даром что никак не интеллектуал, говорит то же самое:

Bartiromo loses patience with Bessent over tariffs: "See, these are the things that people are really worried about. Because they first thought it was just about trade. Then they thought it was just about fentanyl. Then after that we talked about, 'well, maybe it's currency… pic.twitter.com/sbWIaY7kLb

— Aaron Rupar (@atrupar) March 18, 2025

[chasovschik]

Подозреваю, можно найти еще много людей, которые этот квадратный трехчлен даже представить себе не могут, не то что нарисовать. Поройтесь еще, чем больше, тем убедительнее.

[yakov_a_jerkov]

Интеллектуалы не могут, Бартиромо не может, вы сами не можете, а вот Трамп — легко. И вы в это верите.

[chasovschik]

Не знаю как у Трампа, а у меня с этим проблем нет.

[unbinilium]

Зато предполагается использовать их заодно для разных прочих целей.

Я пока вижу только одну реализуемую цель - зашортить индексы перед подписанием указа о введении тарифов.

[g7]

Это все сильно напоминает русскую «оппозицию» в сильно прошлом, пока ей внутренний финансовый краник не прикрутили — что бы ни делал тов. Путин в плане денег, это был ужас и провал. Хотя как раз финансисты у него эффективные и творческие.

Видимо, у таких «борцов с режимом» общая прошивка.