Логично, чо

[chasovschik]

Donald Trump has paused US military aid to Ukraine just days after his row with President Zelenskyy, according to US media reports.
The pause will last until the president believes Ukraine's leaders have shown a good faith commitment to peace, according to Bloomberg and Fox News.
A Trump administration official reportedly stressed the move is not a permanent termination of aid.

"В этой речке утром рано утонули два барана".

Comments

[resooth]

Только что в интервью Ханнити, Венс сдал немного назад и сказал, что двери в Белом Доме перед Зеленским не закрыты, он должен позвонить и сказать, что он готов к перемирию...

[chasovschik]

Так Трамп сразу сказал то же самое.

[resooth]

Ну да. А сегодня был его трус, что Зеленский реально задолбал со своими заявлениями о долгой войне.

[idan11]

А высказывание про Линдси тут куды впихнуть?

Ведущая: "Сенатор Линдси Грэм сказал, что, возможно, вам стоит подумать об отставке..."

Зеленский: "Линдси Грэм — хороший парень... Я могу дать ему гражданство Украины. Он станет гражданином нашей страны, тогда его голос обретёт вес. И я выслушаю его как гражданина Украины на тему того, кто должен быть президентом".

[klc]

Я возможно не правильно читаю, но мне показалось, что там основная мысль "как ты, дубина, с такими заявлениями собираешься с путиным 'с позиции силы' разговаривать?"

[biber551]

Только говорите полностью "готов к перемирию на условиях путина"

[resooth]

Мне это тоже очень-очень не нравится. Я уже три дня и в этом журнале, а в основном - у Арбата, пытаюсь объяснять людям, что они не правы в своих оценках произошедшего и не понимают куда это ведёт.
К сожалению то, что происходит, случилось не за один день, а за все эти тридцать четыре года после распада совка. Если вы верите в исторический детерминизм, или в эффект бабочки, то вы и сами понимаете, как ситуация докатилась до сегодняшнего момента, когда хороших ходов у Украины практически не остаётся, а указывать, как играть другим она не может.

[biber551]

Почему? Модно же ещё и стоять до конца, тем более что альтернатива ещё ужаснее.

[resooth]

А стоять до конца, хоть это и ход, разве хороший? Это ход от безисходности. А когда полягут все, кто готовы положить свою жизнь, что тогда? Всё равно ведь остануться огромное количество тех, кто не готов, как уже бывало много раз раньше. Бывало конечно такое не только в Украине а везде и всегда. Но то - история уже, а здесь - реальная кровавое месиво в прямом эфире.

[biber551]

Звісно не хороший, але яка альтернатива?

[koganf]

Готов к перимирию на условиях Трампа.

--
Коган-варвар

[biber551]

На умовах путіна

[nicolas83]

А какие условия выдвигает Путин?

[biber551]

Зупинка бойових дій по наявній лінії. Ніякого НАТО, ніяких миротворців.

[nicolas83]

И какой пункт наиболее неприемлем?

[agapova]

Сейчас еще никто не знает (в смысле все правители), как они разрулят безвыходную ситуацию. Может прекратят огонь, а там уже будут думать. Много зависит от того, кто будет рулить в Украине (кого выберут).
Выше написал Соломон, что «человек, шкурные интересы которого не совпадают с интересами народа». Таких людей в мире вагон и тележка. Демократическая партия обманула украинцев, а Европа - это, в основном, ее отделение на местах. Их туда сажали всякими грантами и прикормками. Их интересует только "ихняя демократия" (сохранение власти). Зеленский продолжает нагнетать, что-то там он Линдси Грэму ответил невежливое. А Европе обмануть, как два пальца об асфальт. Они могут сделать то же самое, что демпартия: вкачать деньги в свой впк, много пиздеть, произведенное оружие оставить себе. Дорожка проторена уже, только что дед Дементий три года так делал.
Как то все уладится, сербов с хорватами как-то замирили, и тут придумают. Пока так кажется, что миротворцы - это самоубийцы. Стамера на вилах вынесут с Даунинг стрит, когда он миротворцев начнет нанимать.

[biber551]

Заметьте, путин не протестует. Почему то только Украина возмущается, вам это ничего не говорит?

[nicolas83]

Выглядит так, что Путин согласен с Трампом, что войну надо закончить.

[yakov_a_jerkov]

Блядь, ну что вы за урод, елки-палки. Да и остальные не лучше.

[1master]

Вы не знаете условий (даже если они уже сформулированы), зато условия высказанные Зеленским банально нереалистичны.
В данный момент границы 1991 года недостижимы, в НАТО никто брать не собирается, репарации малорелистичны (это, кстати, единственный пункт, который не выглядит безнадежно), называть другую сторону терорристом и убийцей можно только если вы принимаете капитуляцию, и даже тогда обычно принято соблюдать приличия. А уж требовать от самого ценного посредника слить свою посредническую роль ради того, чтобы обозвать другую сторону...
В общем, Трамп совершенно правильно считал сигнал, что есть приоритеты поважнее мира.

Теперь про форму: если не готов подписывать, то, что сам же принес как идею еще полгода назад, то не надо говорить на переговорах "мне ок, но только с Радой согласовать" вместо "я не готов, нужно подумать", и тем более не надо потом оповещать через прессу, что ты гордо отказался прямо там. Это очень плохая практика сама по себе и она отдельно плохая в контексте американской этики, тут народ охренел уже от этого. Я уверен, что Зеленский ровно за эту выходку и выхватил от Трампа и про диктатора, и про 4%, и прочее.
Тем более не надо просить приехать на подписание лично и вести себя перед камерами как обиженный тинейджер с президентом и его вице, которых только что выбрали заметным большинством голосов. Это даже без камер неприлично, а при прессе это просто плевок в лицо среднему американцу, который Украину и на карте то найти не осилит, вы даже не представляете себе как это было воспринято. Вы писали, что простому народу благодарны, ну вот такая благодарность получилась.
Отдельно замечу, что перепалка с Вэнсом привела к тому, что американцы заинтересовались практикой бусификации и все это начало массово всплывать в твиттере, что тоже не добавляет Украине поддержки.

Я это пишу, если что, именно потому, что мне не все равно, что будет с Украиной.

[straktor]

украинцы поверили демпропаганде, что мол народ сша отдельно, а трамп отдельно, что-то смахлевал, обманул, пришёл к власти, уже там всё узурпировал, повтыкал своих гиммлеров и герингов, народ сша его массово ненавидит, стонет под пятой диктатуры, а он свою политику сумасшедшую народу назло проводит
картина мира, срисованная с их януковича
они в это верят

[vlad_m]

Забавно, что антипутинские хорошиерусские тоже верят.
В то, что Трамп это американский Путин.
А до 16-го года верили (некоторые до сих пор верят), что Трамп это американский Жириновский.

Неграмотным людям любую херню можно задешево впарить.
Особенно, если хором.

[koganf]

> практикой бусификации

Это что?

--
Коган-варвар

[chasovschik]

Метод мобилизации, когда мужиков ловят на улице, сажают в вэны, то есть бусики, и везут воевать. Довольно много видео этой охоты по сети гуляет - в основном, разумеется, у русских. Насколько это масштабное явление, отсюда не скажешь.

[yankel]

Так называют насильственную мобилизацию. Население Украины, по какой то причине, считает призыв в армию и мобилизацию - нарушением прав человека. Поэтому не сильно соглашается призываться и мобилизоваться. Представители военкоматов разьезжают по улицам на вэнах ("бусиках") , отлавливают ухилянтов и отвозять в части. Ну или берут взятку и отпускают.