Про коллаборантов

[chasovschik]

Одна из сегодняшних тем - коллаборанты, оставшиеся после стремительного ухода русских. Похоже, там разворачивается что-то вроде того, что происходило во Франции после ухода немцев. В частности, большие неприятности обещают учителям, которые начали преподавать по российской программе. Причем речь о двух, так сказать, категориях: учителях, приехавших из России (этим собираются предъявлять "нарушение законов и обычаев войны"), и украинских учителях (этим светит статья за "коллаборационную деятельность").

С одной стороны, резоны, которые за этим стоят, вполне понятны, и эмоции тоже понятны. С другой, все-таки сильно не по себе на это смотреть. Какой, собственно, был у этих учителей выбор? Вот оказалось вдруг, что ты живешь на оккупированной территории, все говорят, что это надолго, приезжает сраный Турчак и говорит, что Россия здесь навсегда, какой-нибудь Хуснуллин приезжает и начинает всякое строительство, свалить оттуда куда-нибудь не так и просто, жить как-то надо - вот что им делать? А потом возвращается Украина, чего никто не ожидал, и сажает тебя за это на хрен знает сколько лет. Не позавидуешь, в общем.

Вообще все эти сталинские штуки вроде "Находились ли Вы и Ваши близкие родственники на временно оккупированной территории?" выглядят, на мой взгляд, так себе. Мне бы, честно говоря, хотелось, чтобы Украина оказалась выше этого.

Comments

[1master]

С другой стороны не то, чтобы украинцы не предупреждали, что они вернутся. И не то, чтобы уже не было примеров возврата, как с ситуацией вокруг Киева.

[chasovschik]

В тех местах русские и месяца не просидели, во-первых, а ушли, во-вторых, не под давлением наступающих, а по каким-то другим причинам, о которых до сих пор мало что известно. А тут демонстративно обосновывались всерьез и надолго, всех разногласий было - проводить там референдумы или просто так присоединить. Немного другая ситуация, и пример другого масштаба.

Но теперь на остальных оккупированных территориях, конечно, этот пример будет принят к сведению. Для того и делается в основном, насколько я понимаю.

[yakov_a_jerkov]

Согласен. И надеюсь, что обойдется вообще без наказания украинских учителей.

[xaxam]

Помимо учителей (которые в самом деле люди подневольные), есть ещё всякие подляки. Таких стоило бы отловить и отпиздить, хотя и непонятно за что (за одни только слова вроде нехорошо).

Я вот придумал идею "исправительных работ", - как немецких бюргеров, которые "ничего не знали" в 1945. Месяц-другой исправительных работ - голыми руками раскапывать и перезахоранивать по-людски братские могилы. Можно - разгребать руины жилых домов.

[vlad_m]

Учителям предъявлять "нарушение обычаев ВОЙНЫ".
Это достижение.
Главное теперь погромче кричать что "мы не мышебратья".
Может и поверит кто.

П.С.: предъявить, конечно, есть что. Незаконное пересечение границы, например.

[dionis_r]

Именно: незаконное пересечение границы. За это надо судить. Возможно, депортировать.
Местных же учителей стоило бы простить; что, скорее всего, и будет. Но разные возможны ситуации: если учитель лишь преподавал чужую программу − это одно (тут сойдёт административное взыскание); но очень возможно, что кто-то из учителей стал информатором оккупантов: у кого из учеников родственники в ВСУ, СБУ или на ответственных должностях. Таких информаторов надо судить и наказывать по всей строгости законов.

[alexeybobkov]

*пожимая плечами* Ну а что ещё можно было ожидать? Говно оно и есть говно.
Если мои симпатии в этом конфликте (без всяких колебаний) на стороне Украины, то исключительно по принципу "меньшего зла". Но до нормального государства ей как до звезды небесной. Тем более, что уже и примеров "нормальной страны" стало брать особенно не с кого :(.

[yakov_a_jerkov]

исключительно по принципу "меньшего зла"

Совершенно безумная фраза.

[oogl]

Суды могут сильно по разному закон применять, и смягчающие по разному учитывать. Поэтому без судебных прецедентов это пока просто громкие заявления.

[chasovschik]

Может, заявлениями дело и ограничится.

[igrekigrekov]

это, среди прочего, мессидж для остальных жителей оккупированных территорий, чтоб не обустраивались под новым крылом и за паспортами не бежали
хотя само по себе конечно мерзко
государство Украина вообще-то обосралось, когда позволило оккупировать эти территории в первую очередь, и Зеленский у этих людей должен прощения просить, что освободили не сразу
а не наезжать и уж тем более не угрожать (к засланцам из России не относится, блядей пошедших по шерсть не грех постричь)

[chasovschik]

государство Украина вообще-то обосралось, когда позволило оккупировать эти территории в первую очередь

Государство Украина продемонстрировало просто-таки чудо, каких в истории немного. Если кто в этой истории и обосрался, то точно не Украина.

[yankel]

Да ни хрена им не будет.
Украинцы с 2014 показали, что особо не свирепствуют в отношении коллаборантов.

Может парочка попадет под горячую руку для примера.

[chasovschik]

Будем надеяться, что пугать коллаборантов они будут только заявлениями Верещук.

[klc]

Очень врядли, что учителям что-то будет, кроме нервотрёпи.
Кроме всего прочего, а кто на освобождённых территориях будет в школах работать? Верещук клонируется? Нет, разные хлебные должности, конечно, поделят, но работать непосредственно в классах заметного количества желающих нет, на сколько я знаю.
Плюс Верещук, если я правильно помню кто это, в принципе дура, которая время от времени какую-то херню порет (хотя я могу её с Безуглой путать).

[xou]

а кому они будут преподавать?

[volchara]

Красные пришли - грабють
Белые пришли - грабють

Ну и куды хрестьянину податься?

хотелось, чтобы Украина оказалась выше этого

[idan11]

Боюсь это уже не та Украина, о которой МЫ мечтаем.

Re: хотелось, чтобы Украина оказалась выше этого

[proben]

Пушилину тоже место в парламенте?

[myron_opanasovych]

1. Судя по всему (я по этому вопросу наблюдаю консенсус), прощения не будет, причем скорее даже от их же земляков. Коллаборантам нужно было или бежать вслед за отступающими оккупантами, или теперь уже как минимум проситься в украинскую кутузку на передержку, пока им не устроили самосуд их же соседи.

2. У них всегда был выбор: выехать, уволиться (и таких случаев было аж так много, что пришлось завозить чужих) или как минимум саботировать.

3. Собственно само нахождение на оккупированных территориях не является преступлением. Осуществление хоздеятельности тоже не является. И учителя даже на своем рабочем месте вполне могли не становиться частью пропаганды. Об этом неоднократно была озвучена официальная позиция.

4. Учителя-коллаборанты хуже (уж по крайней мере не лучше) солдат оккупационной армии, убивающих гражданских. Если последние наносят непоправимый ущерб в моменте, то учителя отравляют на следующие 60-70 лет жизнь целому поколению.

5. Кстати, по поводу реинтеграции людей с оккупированных в 2014-м территорий консенсуса как раз таки нет. Слишком уж долго облучали. Разброс мнений от «принять с распростертыми объятиями» до «не-граждан» (поражения в правах избирать, избираться, служить, работать на правительство, заниматься преподаванием, получать лицензию на оружие etc. до тех пор, пока не будут cданы экзамены на гражданство на общих основаниях).

[realwired]

+1

[realwired]

--- Какой, собственно, был у этих учителей выбор?

Как это "какой"? Совершенно определенный - выбор между 1) совершением деяния, являющегося тяжким уголовным преступлением с длительным сроком тюрячки, и 2) трудовым спором, с последствием по максимуму заявлением по собственному.

(украинский УК на рассматриваемой территории никто не отменил, заметим)

Выбор совершенно сознательный, не в пьяном угаре, поэтому отвечать за содеянное полной мерой.

(я знаю что говорю - в свое время чтобы не принимать участие не просто ушел, а уехал далеко и с гарантией)

[eohippus_k]

ИМХО - состав преструпления, очевидно, есть - для "понаехавших", как минимум, незаконное пересечение границы, для местных - сотрудничество с оккупантами, причем, отнюдь не просто продажа им еды или что-то подобное, а нанесение существенного долговременного ущерба. Поэтому наказывать есть за что. Плюс - это послание жителям других оккупированных территорий. Насчет свирепости наказания, надеюсь что до публичных казней дело не дойдет, но запрет на преподавание для всех зашкварившихся просто необходим.

[ugputu]

"запрет на преподавание для всех зашкварившихся просто необходим."

+

Re: учителях, приехавших

[yarpenzigrin]

И те, и другие- инструменты насильственной ассимиляции на оккупированных в результате захватнической войны территориях. Если их калашом под лопатку не толкали, значит, пошли добровольно на сотрудничество с врагом в сфере идеологии и пропаганды среди несовершеннолетних.
"Не позавидуешь, в общем." - война, однако.

[juan_gandhi]

Выбор есть всегда. За исключением случая, когда нужно заботиться о своих детях, обеспечивать им еду.

[chasovschik]

Многие скажут, что выбор есть и в этом случае. И он действительно есть - моя бабушка, например, беременная и с двумя детьми летом сорок первого эвакуировалась с той же Украины. То есть выбор у нее был так себе, она была жена офицера, военврача, и оставаться под немцами было не с руки. Вот и поехала - ехала полгода, по дороге родила, в эвакуации под Куйбышевом работала возницей в колхозе, заодно лечила там зубы, потому что была вообще-то стоматологом, но выжила и детей сохранила. Есть, конечно, выбор.

Подозреваю, что сейчас там выбор выглядел несколько иначе для очень многих.

[proben]

- возвращается Украина, чего никто не ожидал, и сажает тебя за это на хрен знает сколько лет.

Ожидал. Многие отказывались учить по российской программе.
https://www.youtube.com/watch?v=XTHa9SE5Ybw

[julinona]

Как они выживали?

[julinona]

Те же мысли.

При том, что я полностью на стороне Украины.

Но тут уж очень жёстко всё.

[sab123]

Ну вы как будто в советской школе не учились. Учитель - он не только и не столько учит, сколько заставляет. Рядовой в системе государственного угнетения.

[chasovschik]

Всякие у меня были учителя.

[signamax]

Интересно с врачами как?

[chasovschik]

Про врачей почему-то ни слова. Видимо, дело в том, что учителями там занимались специально - присылали своих, а местных вывозили на переподготовку по русским программам, чего врачам не требуется.

Ну и учителя все-таки работники идеологические, как ни крути. Детей воспитывают, это очень чувствительное место. У нас тут вон вокруг этого тоже сейчас политика происходит будь здоров.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

В Украине, в отличие от России, попасть в кутузку трудно в общем.
Так что выглядит просто как пугач, чтоб эвакуировались быстрее.
Но вообще мне неясно в чем проблема эвакуироваться.

[chasovschik]

Эвакуация - всегда полный пиздец. Хуже эмиграции.

[realwired]

--- потом возвращается Украина, чего никто не ожидал

украинский УК с соответствующей статьей между прочим никто не отменял [на оккупированной территории] и де юре он все это время действовал, никуда не уходя и не возвращаясь - просто потому что был все это время

[chasovschik]

Это как-то влияло на оценки шансов на возвращение Украины?

[genka]

Кстати, забыл сказать, Украина и Россия друг другу войны не обьявляли, поэтому осуждение за паспорт, особенно цивильных, которые не давали присягу, даже юридически выглядит проблематично.

[straktor]

рада приняла закон о враждебной стране

[stas]

У приезжих был выбор - не ехать. Насколько я знаю, насильно с мешком на голове никого не привозили. У местных - не ходить на работу. Если жрать нечего - найти другой источник жратвы - в конце концов, другие люди, не учителя, не умерли все с голоду, значит, другой источник жратвы возможен.
Вопрос ведь не в том, на какой территории находились, а в том, что именно делали.