К чему бы это

[chasovschik]

 Между тем Байден вчера официально признал армянский геноцид, что представляет собой событие если не того же порядка, что перенос посольства в Иерусалим, то довольно близко. Вig deal, одним словом. 

Трамп своим переносом посольства обозначил позицию, которая привела к масштабным изменениям ситуации на Ближнем Востоке. Молодец Байден, но все-таки интересно, что за процессы лежат за этой декларацией. 

Comments

[juan_gandhi]

В общем, никто уже и не надеялся.

[vlad_m]

Пнуть турок, то есть "Эрдогана, который друг Путина, который друг Трампа".
По транзитивности.

[cjelli]

Так Эрдоган и Путин вроде разосрались совсем недавно.

Я, скорее, наоборот предположу: что Байден пытается умаслить Хуйло.

[nicolas83]

Турки взбесятся.

все-таки интересно, что за процессы лежат за этой декла

[idan11]

TRACECA.
Повторю свой коммент у Халявщика
https://xaliavschik.livejournal.com/1514346.html?thread=10698858#t10698858
А при чём тут армяне?
Не было бы армян были бы курды (их держат на закуску), или сирийцы, или даже болгары (они как раз следующие в списке).
Задача для США/Британии состоит в ПОЛНОМ отрезании ЕС/Германии от Китайской Промышленной Фабрики.
Т.н. "война за Нагорный Карабах" из той же серии (как и Крым/Донбасс).

TRACECA — смотрим карту маршрутов (это как раз реальный ВШП) и отмечаем на карте "точки полыхания".
С учётом включения Ирана в 2010 году остался только ОДИН "неполыхающий" путь из Средней Азии через Иран-Турцию-Болгарию.
Слабое место там — Босфор с его туннелями (Евразия и Мармарай работают, а Большой Стамбульский достраивается).
ЗЫ. Кстати, перекрытие Суэцкого канала из этой же (но морской) цепочки.


Как-то так получается.
С учётом напряга в Южно-Китайском море + Тайваня + Сев.Корея с её "бонбами" - будут делать войнушку чтобы списать ВСЁ и ВСЯ как и во 2МВ.

Re: все-таки интересно, что за процессы лежат за этой дек

[fairy_mudak]

Газ как шел из РФ в Европу через Украину, так и идет. Поток каких-то других товаров перекрыт?

[brevi]

Боюсь, что одним из последствий такого процесса в конечном итоге будет выдача туркам Гюлена.

[alik]

Вряд ли. Слишком плохая оптика будет.

[stas]

Не согласен, что того же, но событие, безусловно, положительное. И подчеркивает трусость израильского правительства, не желающего сделать то же самое, хотя с Эрдоганом давно уже искать нечего.

[yarpenzigrin]

Это оглашение IRL скорее всего консолидирует турок вокруг Эрдогана, нежели будет иметь какие-либо ещё последствия. Пришить Турции "подвиги" Османской империи вряд ли получится (а если получится, то неизвестно, куда прецедент выведет). Этот вопрос должны для начала в кулуарах решить Турция и Армения.
Израильские дипломаты это понимают.

[reytsman]

Может он как обама в своё время случайно сболтнул? Официального заявления вроде как не было?

[tandem-bike.livejournal.com]

тут уж я побуду конспиратором. это очередная фига Путину.

[chasovschik.livejournal.com]

Довольно сложная фига. Может, фига попроще и прямо Эрдогану?

[xaxam.livejournal.com]

История с (не)признанием армянского геноцида — продолжение истории "Он сукин сын, но это наш сукин сын". Однако меняются акценты.

До эпохи Султана Эрдогана Турция не признавала на официальном уровне геноцид, но и не вставала раком со словами "ихтамнебыло". Пока турки были однозначно на стороне условного Запада (и Израиля), этот скелет из шкафа никому не надо было доставать.

Мудила Эрдоган сделал всё, чтоб вернуть свою страну в лоно азиатчины. Пока это ему удалось не сильно больше, чем коммунякам начала-середины восьмидесятых вернуть страну "к ленинским идеалам", но Байден достал и расконсервировал из оружейной смазки старые пиздюли.

Реально вопрос, — будет ли из этого больший толк, чем от обзывания Путина убийцей в каком-нибудь практическом смысле, или всё закончится губошлёпаньем.

[tandem-bike.livejournal.com]

i had two close and beloved turkish friends/colleagues, both from the "elite" meaning military and aristocratic circles/families.

when a failed coup followed by torture and murder of their relatives and friends happened,.. i actually cried, imagining their feelings.
they are both US professors, both doing well, but.. part of the reason they left, if not ALL, was the islamist rule.

and a total disregard for the salt of the earth of the nation, "westernized" scientists.

[julinona.livejournal.com]

Я наверное, "сдиссонансю"

Но у меня чувство, что "поведение Эрдогана" тут не играет основную роль
А команда Байдена обозначает границы взаимодействия с постоянными союзниками

Показывает, что в этом плане меняются приоритеты

[old-sam.livejournal.com]

Что Трамп Животворящий делает! Даже из могилыотставки дотянулся!

--
Коган- варвар

[man-of-motley.livejournal.com]

если не того же порядка, что перенос посольства в Иерусалим, то довольно близко
Да как бы не больше, на самом деле.

Решительная конфронтация с союзником по НАТО причем по болезненному вопросу — это не вставить шпильку в жопу пусть многочисленной, все-таки всего лишь толпе доморощенных пустобрехов-левачков, больших любителей угнетенных арабцев.

Я, конечно, понимаю что переход региона восточной европы из-под СВД в НАТО снизил роль Турции как "передового форпоста" против РФ, но текущая-то война куда больше против ИГИЛов, а там турки... опять союзники.

[chasovschik.livejournal.com]

ИМХО, посольство было перенесено вовсе не для того, чтобы кому-нибудь вставить шпильку в жопу. Это был сигнал арабам, Ирану, Израилю и всем прочим участникам ближневосточных игрищ. Сигнал о перемене позиции, громкий и внятный, и они его поняли. А то, что тут у кого-то пердаки загорелись, просто побочный эффект.

[clovis3.livejournal.com]

Присоединяюсь к предыдущим докладчикам: всякие признания и обзывания -- это лишь символы. Важно понять, стоит ли за этими символами что-либо. За переносом посольства и признанием аннексии Голан стояла значительная перемена политики в отношении Ближнего Востока: отказ от предыдущей концепции, что сначала -- урегулирование с палестинскими арабами, а потом нормализация отношений с соседями. И эта перемена подкреплялась переговорами, которые вёл зять Трампа Кушнер, и конфронтацией с Ираном вплоть до убийства Сулеймани.

А что стоит за "убийцей" в адрес Путина и за признанием армянского геноцида -- это пока неясно. Поживём -- увидим.

[http://users.livejournal.com/sorcerer_/]

Тем временем пока всякие идиоты рассказывают что "такое уже было", имеем:
https://www.foxnews.com/us/maryland-chief-medical-examiner-derek-chauvin-defense-testimony

"The announcement of the investigation came from Maryland Attorney General Brian Frosh and Maryland Gov. Larry Hogan on Friday, less than 24 hours after the Attorney General's Office received a letter from Washington, D.C.'s former chief medical examiner Roger Mitchell, and signed by 431 doctors from around the country, saying Fowler’s conclusions were so far outside the bounds of accepted forensic practice that all his previous work could come into question."

[old-sam.livejournal.com]

До 12го колена!

--
Коган-варвар

[yankel.livejournal.com]

Скорее, фига Эрдогану.
Это всегда было своеобразными весами .
На одной чаше — давление очень влиятельного армянского лоби, на другой — хорошие отношения со второй по силе страной НАТО, и региональной свердержавой.
Эрдогановы выебоны, похоже, привели к тому, что чаша армянского лоби перевесила.
Какие будут последствия — хрен его знает. Пока что резкое ухудшение отношений с Турцией и потеря влияния на ее действия в Сирии. Может подтолкнет Эрдогана к союзу с Пу.
Если мы выводим войска из Сирии и Ирака и заявляем, что хер мы клали на этот регион, — ничего особо страшного.

Я, в принципе, не большой любитель этих признаний/непризнаний чего либо геноцидом, если под этим нет реальной практической составляющей. Это, кстати, и Холокоста касается.
Ну признали армянский геноцид. Дальше что? Геноцид сотворила оттоманская империя, которой уже не существует. Людей, переживших этот геноцид, тоже. Проходил этот геноцид на территориях, которые нынешняя Турция не контролирует, поэтому даже не возникает никаких вопрос о возвращении имущества.

[chasovschik.livejournal.com]

Под этими признаниями-непризнаниями всегда есть практическая составляющая. Собственно, ею я и интересовался.

[dmitryvlasov.livejournal.com]

А я еще могу еще одну версию подкинуть. В разговоре с Путиным договорились, что одним из условий отвода российских войск будет признание США геноцида армян. Обе стороны выполнили обещания. Войска отведены, геноцид признан, турецкий флаг НАТО еще сильнее ослаб.

[http://users.livejournal.com/sorcerer_/]

Тем временем денег закачали столько, что народ работать не идет.

https://edition.cnn.com/2021/04/21/business/restaurant-labor-shortage/index.html

Зачем работать, если платить аренду не надо и деньги с неба падают!
Как раз есть время подготовиться к революции и таки eat the reach!

[(Anonymous)]

Главная цель: создать динамику прикоторой Турции придется в итоге выплачивать репарации и позиционировать США, как силу, которая может это отсрочить или ускорить.

Второстепенная цель: перевести только что проигравшую Армению из Российской орбиты в Американскую. Перевооружить Армению и превратить ее в более весомую угрозу Турецким интересам. Тут вообще-то два по цене одного. Россия понятно проигрывает сферу влияния.

Третья цель: дать понять Турции, что следующим шагом может стать признание курдской независимости. И чем Турция будет больше обижаться, тем легче это будет сделать.

[urif.livejournal.com]

Я родился и более 30 лет прожил в Баку, после чего перебрался сюда. Поэтому я читал мнения не только армянской стороны. Итак, что же было? Была борьба за независимость, в ходе которй ОБЕ СТОРОНЫ отличались зверствами. До сих пор борца за независимость Армении Андроника вспоминают с ужасом за чинимые им ЛИЧНО зверства (например, отрезания женщинам грудей). Далее, если подсчитать количество погибших армян, то получается, что их было БОЛЬШЕ, чем армян, проживавших в то время на нашей планете. Это аргументация турок. Вполне естественно, что с таким взглядом на историю для турок и туркоязычных признание армянского геноцида - это плевок самим себе в лицо.

Это предыстория вопроса. А теперь то, что мы вполне резонно можем ожидать от Эрдогана, который В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВЫРАЖАЕТ ИНТЕРЕСЫ ТУРЕЦКОГО НАРОДА. Эрдоган ПОДАЕТ В АМЕРИКАНСКИЙ СУД с требованием опубликовать документы, хранящиеся в американских архивах, чтобы положить конец раз и навсегда разговорам об армянском геноциде. Это главная причина, почему никто ни в Израиле, ни в нашем Белом Доме, никогда не заикался об этом геноциде, поскольку это будет такой ящик Пандорры, что взорвет многие международные отношения и весь этот дикурс. Этот скандал выявит то, что турецко-армянский конфликт никогда не был религиозным, а этническим, причем, именно армяне со своей идеей фикс о возвращенни к границам древней великой Армении, которая существовала 2000 лет назад, тому причина. Я лично запасаюсь попкорном.

[resooth.livejournal.com]

Ответ не заставил себя долго ждать. Появились сообщения, что Турция не даёт разрешения самолётам НАТО пролетать над её территорией.

[ribragimov-ny.livejournal.com]

Первый шаг на дороге к признанию геноцидом
размежевание с арабами в 1948 г.
BDS на казенный кошт.