Эхо двенадцатого года

[chasovschik]

(воспроизведу здесь тему из обсуждения у Арбата)

Стали попадаться рассуждения о том, что все поллы врут. Мол, поллстеры намеренно перекашивают сэмплы в целях подавить энтузиазм трамповского электората.

Может, конечно, и врут. Во время истории с Дэвидом Шором я написал, что у поллстеров может быть та же проблема, которая обнаружилась у прогрессивных дата-аналитиков. Они тогда продемонстрировали, что идеологическая чистота для них важнее объективной картины.

Тем не менее мне довольно трудно поверить в то, что врут они все хором и на похожую сумму. Которая, кстати, далеко выходит за пределы моих представлений о возможных масштабах поллстеровского вранья. Да, за последние годы нам пришлось пересмотреть представления о том, как и в каких масштабах может врать пресса и любые идеологически озабоченные эксперты и специалисты. Возможно, это я по привычке сомневаюсь, и в итоге опять окажусь неправ, как 2016-м. Однако все эти разговоры мне сильно напоминают абсолютно аналогичные разговоры про поллы в 2012, а тогдашний результат мы все помним.

Посмотрим, в общем, как дело повернется, но на чудо я рассчитывать не буду и останусь пессимистом. А если опять ошибусь, так и слава богу.

Comments

[qvb]

+1

Думаю что с этой коронавирусной затеей демпартийцы нащупали болевую точку у электората - люди по горло сыты нарастающим маразмом и хотят хоть относительной нормальности.

И этот происходящий маразм многие отождествляют с Трампом - ведь он у власти, и в представлении многих Трамп отвечает за все - независимо от того может он реально влиять на события или нет.

И люди просто не хотят еще четыре года похожих на то что происходит сейчас.

[alexeybobkov]

Думаю, никто уже не сомневается, что надо исходить из максимальной подлости и непорядочности противника?
Что они врут, у меня вот просто нет ни малейших сомнений. Неужели напропалую лгущие CNN, NBC или NY Times в таком важнейшем для Партии вопросе, как проведение поллов, вдруг станут "профессионально честными"? Да не смешите. К тому же это можно делать совершенно безнаказанно. Кто их может поймать? Разве что О'Киф какой-нибудь.
Что касается централизованной координации, то трудно сказать (а тем более доказать), есть ли она. Но ведь эта идея прямо-таки напрашивается. Что их остановит?

[alexeybobkov]

Это, разумеется, никак не отменяет того, что надо быть готовым к любому (совершенно любому) развитию событий.

[chasovschik]

Лично я, похоже, не готов ни к одному из возможных вариантов развития событий.

не готов ни к одному из возможных вариантов

[idan11]

Потому что классика безсмертна - "ЗНАЛ БЫ ПРИКУП..."

[stumari]

https://chasovschik.livejournal.com/1308800.html?thread=16553344#t16553344

[volchara]

Интернет опрос показал, что у всех опрошенных есть интернет. Анекдот тянется с 30х годов, когда был проведен первый опрос по телефону

[1master]

В 16 году такая же фигня была: https://www.breitbart.com/politics/2020/10/10/13-polls-in-october-2016-that-showed-hillary-clinton-with-a-big-lead-over-donald-trump/

[yarpenzigrin]

Тут ещё есть моментик: врут и отвечающие на вопрос. Когда существует сильное информационное давление, опрашиваемые часто воспроизводят "безопасный" ответ, или, попросту говоря, держат в кармане фигу. Некаторые товарищи, поднаторевшие в постсовке на анализе таких ситуаций, говорят, что Байдену надо по поллам иметь на 6-7% больше, чем у Трампа, для равных шансов. Хотя, конечно, не очень понятно, как количественно оценить уровень давления со стороны медиа.

[ymarkov]

Я подозреваю, что поллстеры как раз не врут (ну, или не очень), а врут (или избегают опроса) именно опрашиваемые.

[yankel]

Легко. Учитывая то, какую бредятину они спрашивают

[upjohn]

Абсолютно те же мысли.

P.S. Кстати, по поводу опросов с большим разрывом. В како-то мере их действительно можно рассматривать как voter suppression. Но, с равным основанием это можно считать и способом подавления явки сторонников побеждающей стороны. Резонно ожидать снижение явки от людей, которые уверены, что их сторона уже и так побеждает с разрывом 10-14%. Наверняка этот вопрос изучали, хорошо бы глянуть, да лень ссылки искать.

[reytsman]

Как любит шутит народ Трамп в этот раз отстаёт по опросам почти также далеко, как в 2016ом.
Впрочем, ходят слухи, что в этот раз отставание даже по официальным опросникам, меньше, чем в предыдущий.

Мне тоже начинает напоминать 2012ый... тогда все думал, что народ рванёт выгонять ненавистного Обаму.... а оказалось, что большинство всё устраивает, и явка была минимальной. Старые белые пожизненные политики похоже не вызывают у народа в целом большого желания бежать голосовать. У меня есть подозрение, что будет примерно тоже самое. Ядро демократов прибежит голосовать, но часть испугается вируса, часть обидеться за Берни, часть решит, что им пофиг... я не вижу раскалада, при котором явка демократического электората будет больше, чем в 2016ом. А вот Трамповский электорат все эти шутки "а давайте мы сожжём парочку городов" могли и стимулировать дойти проголосовать. Так что я бы ожидал таки 2012ый, только на оборот, мизерная явка у демократов и решительный перевес в день голосования у республиканцев. Вопрос только в том, сколько бюллетеней потеряет и "найдёт" профсоюз "почтовики за Байдена".

Сравнение опросов 2016 vs 2020

[idan11]

https://twitter.com/SunshineSt8Sam/status/1315120039432007680

[arifg]

Интересный опрос: https://news.gallup.com/opinion/gallup/321650/gallup-election-2020-coverage.aspx

44% против 49% считают, что Трамп обладает президентскими качествами. При этом 49% против 46% согласны с ним по различным вопросам ("Issues"), которые опрашиваемые считают важными для себя. Как сочетаются эти опросы я не понимаю. Но, самое интересное, что 56% считают, что сегодня, не смотря на Ковид, они чувствуют себя лучше, чем при Обаме. В 2012 считавщих, что они сейчас живут лучше, чем при Буше было 45%. Я так понимаю, что многие их тех, кто считает, что им сейчас лучше, чем при Обаме будут голосовать за Байдена. Какая-то флагелляция получается.

Кстати, Байден сказал, что эти 56% не должны за него голосовать, с чем сложно не согласиться. Может на этот раз эти люди послушаются его?

[akm762.livejournal.com]

---А если опять ошибусь, так и слава богу.

Как бы, и мы все на это уповаем. А по согласованности -- после JOURNOLIST я уж не удивлюсь, если у них есть "внутренний" механизм "уточнения результатов" как раз для таких фокусов...

[shopa-golic.livejournal.com]

+1

[passerby-fl.livejournal.com]

https://www.linkedin.com/pulse/poll-analysis-facebook-friend-igor-rivin/?trackingId=MdQ40Ge0Sxm%2B2EBkJjr4Aw%3D%3D

[slavka.livejournal.com]

все поллы могут быть перекошены, потому что люди боятся говорить правду

[stumari.livejournal.com]

как Славка выше, думаю, что поллы не врут, а перекошены, по многим причинам, "люди боятся говорить правду", "людям надоело отвечать поллстерам", или просто есть какая-то значительная масса людей, которая решает в полседний момент, и , зачастую, в одну и тоже сторону
я, наверное, уже писал, но повторюсь, на моей памяти, из 5 выборов, два раза ВСЕ поллы ошибались в сторону демократов (2014 и 2016), два раза в сторону республиканцев (2010 и 2012) и один раз примерно попали (2018), так что счет пока что 2.5 : 2.5, вполне ничья, а не "все они левые сволочи" (левые сволочи среди них, конечно, тоже есть, да и правые тоже - не обязательно сволочи, но просто выдаватели желаемого за действительное, как например, Расмуссен в 2012, тогда все ошиблись, но он - больше всех)

[tandem-bike.livejournal.com]

меня пугает не перекос а последовательность перекоса.

[stumari.livejournal.com]

в каком смысле, что в 2010-12 был перекос туда, с в 2014-16 - сюда?
если да, то вот в 2018 был баланс,
если нет, то что ты имела ввиду?

[lapot.livejournal.com]

Думаю, Трамп проиграл, к сожалению. Без ковидной эпопеи 2020 года он бы выиграл с запасом, просто бы вынес Байдена нахрен. Но мужику не повезло.

[kuzimama.livejournal.com]

соглашусь. при том, что байден (и демы это не скрывают!) - всего лишь ключик от черного входа в белый дом долгожданной цветной женщины.

[tandem-bike.livejournal.com]

да. увы.

[agasfer.livejournal.com]

Решают не поллы, а активность избирателей. Одно дело сидя на диване ответить на звонок из центра опросов, и совсем другое дело, когда надо от дивана оторвать жопу и проголосовать. Имеено это решило исход выборов в 2016, когда американцы буквально проголосовали своими жопами. Победили те, кто свои жопы от диванов оторвал.

Ну и про электорал колледж не забываем, хе-хе.

[Дионис Репников (from livejournal.com)]

Вот интересная статья по теме (да, это Раша-Тудей, но тем не менее...) :
https://russian.rt.com/opinion/791772-benediktov-ssha-vybory-tramp-baiden-oprosy?fbclid=IwAR1xi5LwgEiOAYgtnO3hOQKnAjsKHFTuSIXw4VG1I7sVyxf_kTT1EESsm-U