In Defense of Looting

[chasovschik]

Интервью на NPR с авторшей книги "In Defense of Looting". То есть никакого сарказма и прочих нюансов: вот как та активистка в Чикаго, кажется, рассказывала, что грабежи - это хорошо и правильно, потому что перераспределение богатства и социальная справедливость, так и тут то же самое, только на целую книгу. Рекомендую целиком, очень познавательно.

Интервью, кстати, вполне дружелюбное, журналист никакого несогласия с авторшей не демонстрирует. Вот тормоза-то, а. Линия партии уже дня два как поменялась, а эти еще не сообразили.

Comments

[bopstr.livejournal.com]

"с чего вы взяли, что я его защищаю" - осудив полицию в этом конкретном случае, Вы не просто высказались, а присоединились к могучему хору.

Сейчас времена такие. Люди сильно поляризованы, и есть две две четкие стороны. "Кто не с нами, те против нас".

С одной стороны громкие неомарксисты, BLM, "большей частью мирные" погромщики и антифа; с другой стороны тихое "молчаливое большинство" и правые "милиции".

Поскольку Вы критикуете действия полиции - не в какой-нибудь абстрактный момент, а именно сейчас - вы тем самым объявляете о своей принадлежности к первому лагерю, антирасистов и освободителей.

(Поскольку я, наоборот, поддерживаю действия полиции по пресечению погромов, я соответственно отношусь к расистам и угнетателям).

Ну или, например, на цитату из Михаила Михайловича Вы отреагировали очень резко, а вот на рассказ о личности пострадавшего и причинах и обстоятельствах ареста - никак.

Это тоже позиция первого лагеря: там конфликт между мужчиной и женщиной разрешают тем, у кого больше "привелегий". Если мужчина белый, то он патриарх и эксплуататор. Если наоборот - женщина объявляется Керен, ату её! А если оба не белые - не ваше дело, не лезьте в чужую культуру, и вообще, не имеет значения.

Стереотипная позиция, стереотипный ответ.

Так и живём.

[artx.livejournal.com]

Вы несете бред.

[bopstr.livejournal.com]

Замечательно. Я несу бред, Вы - штампы и хамство. Поговорили!

[old-sam.livejournal.com]

Не достучаться. Что это - поза, позиция или гандикап?

--
Коган-варвар

[chasovschik.livejournal.com]

Вынес предупреждение, потому что мне все равно, что это.

[tandem-bike.livejournal.com]

Поскольку Вы критикуете действия полиции - не в какой-нибудь абстрактный момент, а именно сейчас - вы тем самым объявляете о своей принадлежности к первому лагерю, антирасистов и освободителей."""""""

простите, но она права. это все же бред. слепое "полиция всегда права" это бред.
иногда права, иногда неправа.

в случае с Блейком полицейского должны оправдать по совокупности фактов/обстоятельств.
в случае с Флойдом будет обвинение в непреднамеренном убийстве по халатности. исход неясен.
в случае с этой убитой Бреанной неприятно, но полицейских оправдать лучше чем нет, они отвечали на стрельбу. несчастный случай. должны семье покойной деньги.
в случае с Арнери двух быдляков вигилянтов надо посадить. посмотрим.

все случаи абсолютно разные, и каждый заслуживает отдельного расследования и возможно суда.

говорить что критиковать действия полиции эквивалентно принадлежности к "освободителям": простите меня, подло и глупо.

Артик права, что наша полиция имеет itchy trigger finger и стреляет не удосужившись подумать, потому что обычно безнаказна.

всего несколько лет назад мы жили в западном штате с низкой преступностъю. за одну неделю полицейскими было убито двое черных. которых в том штате вообще мало.
и в национальные новости эти убийства не попали.

1. может нарканутый а может психанутый парень шел по улице и махал типа саблей или мечом. улица пустынная. некая кэрен в неясного цвета, может и черная, позвонила 911. приехал чернобелый, полицейский потребовал бросить меч или что это там было. парень не бросил. застрелии.
2. через пару дней родня черного парня с психиатрическими диагнозами позвонила 911 что он декомпенсировался, бьет родителей и вообще они его боятся и за него боятся. на пустом месте, может свой слозапин не принял а может припадок был. приехал чернобелый. родители открыли дверь. псих на них как бы рванулся. без оружия. застрелили.


таких случаев много, и далеко не всегда это черные. но полиция стреляет даже без особой угрозы жизни.
и критиковать действия полиции НАДО, должна бырть отчетность, accountability, а иначе будет... как сейчас.

не говоря о том, что какой бы сукой задерживаемый не был, каким криминалом и фелоном с приводами и отсидками, казнить его на месте потому что лень иначе задержать: мягко говоря, непрофессионально.

я уважаю полицейских, понимаю трудности их работы, у меня были и есть больные полицейские.
"критиковать" полицию надо. не надо ее отменять и defund. это самоубийство. и я злорадно наблюдаю как портланд и чикаго превращаются в soweto. так им и надо. знали кого выбирали? знали. пусть горят огнем теперь. а мы из флайоверов понаблюдаем как они, без полиции обойдутся.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Насчёт иначе лень задержать - про Блейка вышло описание задержания от полицейской ассоциации: https://chasovschik.livejournal.com/1296905.html?thread=16222217#t16222217
Работа там проделана большая. И два раза тазер, и дроп зе найф (нож уже был в руке).

С тем, что вы говорите я на 99% согласен: и ответственность нужна, и жалко всех, даже отморозков. Но есть нюанс. Пара даже.

1. Почему то общественному вниманию предлагают случаи, где трудно... не скажу предьявить претензии полицейским, претензии всегда можно предъявить, но - трудно придумать пути улучшения ситуации, кроме как... повышения расходов на полицию: больше тренировать, лучше тазеры, выгонять негодных, камеры купить (в Кеноше хотели, но не было денег). И вдруг требование - defund the police. Опа.

То есть: почему если и в самом деле непрерывно обижают невиновных - вниманию предъявляются отморозок за отморозком, за редким исключением. И если решение - в улучшении работы, то откуда defund?

2. Даже если все требования разумны и гнев оправдан (большое если) - то хрен ли ко мне приходят, угрожая сжечь центр города а то и меня застрелить, если не ту шапку надену. Надо ли вести переговоры с террористами, даже если они хотят разумных вещей? Я лично не хочу. Сначала peace, потом спокойно смотрим как увеличить justice.

Я, конечно, ленив и чужие проблемы - это чужие проблемы. Но мое внимание вполне можно привлечь и мирными протестами. Вон за Белоруссией и Хабаровском я слежу, хотя там ни одного магазина не разграбили.

[tandem-bike.livejournal.com]

а в чем возраюжение если я согласна с вами????

1. дефанд полиции самоубийство. пусть мэрию разгонят сначала. пустых работ много штатных. анжерона тут рыдала что рэйнджэров урезали. я помалкивала, но сейчас у детенка одного из наших девушка бывший рэйнджер в нацпарке (4.5 лет стажа) и рассказала насколько это синекура, политическая дрянь и прочее говно. и как мало они делают и как пытаются еще меньше. и как мешают тем, кто хочет нечто делать. я с анжероной больше не общаюсь, а то бы рассказала.

2. их надо сажать. винтить ЖЕСТКО как в белоруссии, сорри, и сажать.
и предупредить что они будут фелоны на всю жизнь т.е. ни учебы ни работы ни квартиры просто не получат. убитые мученики в кеноше уюе были фелоны, все два, и раненый. им все равно. а вот новым? если они будут знать что участие в вандализме будет им стоить потом всей жизни.


про белоруссию и харьков я молчу и не слежу потому что мне насрать, увы. а вот что с навальным мне интересно.

[tandem-bike.livejournal.com]

хабаровск, оговорка, не люблю харкив.

[chasovschik.livejournal.com]

Она настолько неправа, что я ее предупредил о возможности бана.

[tandem-bike.livejournal.com]

она неправа тем что грубит, но вы это селективно позволяете.

она неправа в случае Блэйка, где полицейских оправдают, обычный суицид с помощью полиции, дядя не мог не знать что не надо сопротивляться аресту, а если не знал то он дурак или укололся и потерял суждение.

конечно они могли, как она предлагает, сбить его с ног, а не стрелять. но они попробовали. а потом он рванулся в машину за не понять чем. это сочетание обстоятельств КОНКРЕТНОГО полицейского должно целиком оправдать. ( интересно что Д. несогласен, увы).

но дело не в этом. Бопстр говорит типа "если вы критикуете полицию то вы БЛМ", а это абсолютно не так и не просто передерг а.. далее вставьте нехорошее слово.

это плохо. так нельзя. полицию (или врачей! или что угодно!) можно и нужно критиковать, и критика полиции отнюдь не делает критикующего поддерживающим погромщиков, мародеров и вандалов!

[chasovschik.livejournal.com]

Бопстр внятно говорит про конкретный случай и конкретный исторический момент с конкретным контекстом. Так что не буду я нехороших слов вставлять и Аrtx не дам.

[tandem-bike.livejournal.com]

он уже сильно охладил свой изначальный постулат.
но он продолжает утверждать что "в этом контексте" критика полиции звучит как призыв к дефандингу и вообще к поддержке вандалов.

но это же не так!

все эти случаи уникальны. в одном полиция безупречна а ее чморят ( как с несчастной этой Бреанной, что полис делать если в него стреляют, блин, конечно тоже стрелять!), в другом полиция могла бы задуматься, и так далее. например пьяный дядька отнявший тэйзер и бежавший абсолютно не заслужил быть казненным на месте. тут Артик права, надо было догнать и завалить.

конечно это все диванные аргументы. но в суде они уюе будут не вполне диванные.

помните Родни Кинга? тоже, рецидивист вполне, и он таки подверг опасности жизнь и полицейских и кучи народу на хайвее. но до полусмерти они его избили зря.

то есть полиция таки да имеет проблему и она часть проблемы.

никакого трампа при кинге не было. но райотс были и жуткие. горел весь восточный ЛА.

так что говорить что "полиция не имеет отношения к райотс" смешно.
имнеет. но полиция райотс прекратить не может, нужна АРМИЯ.

если ваша опупелая пизда не введет войска, то скоро не будет ничего. не будет чудесного парка со скульютурой, ее сломают и изувечат как пример капиталистического искусства. не будет амфитеатра. не будет велосипедных дорожек вдоль озера, берез засрут иголками и патронами. удесный ветренный гордо станет помойкой и дерьмоплощадкой намного хуже детройта.

жалко, но заслужили. обамочке спасибо скажите и этой литтлефут бляди.
эхххххххх какой город был. не без проблем. а у кого их нет. а сейчас будет превращен в пайл горящего дерьма.

[bopstr.livejournal.com]

> простите, но она права. это все же бред. слепое "полиция всегда права" это бред. иногда права, иногда неправа.

Абсолютно согласен. Собственно, я об этом и пишу - полиция такие же люди, как мы с Вами. Точно так же в массе своей просто честно работают. Точно так же иногда совершают ошибки.

В последние три-четыре месяца быть полицейском стали очень тяжело. Из-за локдаунов и безработицы, из-за протестов, погромов, и в немалой степени из-за политиков, мэров и губернаторов.

> говорить что критиковать действия полиции эквивалентно принадлежности к "освободителям": простите меня, подло и глупо.

Я отвечал на вопрос, почему критику полиции восприняли, как защиту насильника.

Сама по себе эта критика была бы вполне вменяема (хотя со многими тезисами я не согласен).

Однако - именно сейчас - это воспринимается как присоединение к общему хору.

Что я, собственно, и пытался сформулировать.

Да, у полиции много проблем. В основном они локальные - недостаток людей и денег.

И тренинг им бы не помешал, и физкультура.

Единственное, с чем я не согласен, так это с тем, что проблемы полиции являются причиной того, что сейчас происходит.

О том, чтобы выделить полиции дополнительные средства и набрать побольше людей, речь ведь не идёт?

Или о борьбе с коррупцией в городах вроде Детройта и Чикаго?

Или о том, что делать с бандитизмом и "культурой" гетто, когда бьют тех детей, кто пытается учиться?

[tandem-bike.livejournal.com]

ну так о чем спорить если мы согласны?

детройт, чикаго, сеаттл, портланд пусть горят огнем.

они давно могли ввести войска. без всякого трампа. нужно очень мало. чтобы любую толюпу мирных демонстрантов сопровождали бы сбоку нацгарды в райот геар. и когда ПЕРВЫЙ булыжник летит в витрину, применяется максимальная сила. и кидатель винтится.

я смотрела и сама чуть не плакала, некий старый араб лишился своего автобизнеса в киноше, ущерб почти 3 миллиона уже, собрали емы 23 тыс на гофандме, иншура отказала платить, не слушая эту блядь которая речет что мол воруйте и мародерствуйте, у них страховка...

как еще умный булсаков подметил, от этих шариковых страдают самые их же как бы товарищи, за кого они как бы борются.

я говорила, у нас (правда ОДНУ ночь и давно) разгромили черные бизнесы в даунтауне: врачиху, которая там 40 лет стоит, банкиров, адвокатов, брокеров. все черные. что они., сволочи.. хотели сказать??? они не знают. город был не готов, на следующий день уже даунтаун оцепили и дерьмо не пустили близко даже в бизнес дистрикт.

насчет бьют тех детей, кто пытается учиться? я не могу вам ничего сказать кроме того что это видимо было в одном месте один раз и было раздуто как тенденция.

[bopstr.livejournal.com]

Про школы было несколько таких историй, две из них были написаны учителями. И от знакомых слышал. Но всё из третьих рук. Очень надеюсь, что Вы правы и это не тенденция, а раздутые единичные случаи - на мой взгляд, из всего списка это самое безнадежное.

[tandem-bike.livejournal.com]

я тут не в теме совсем....