chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik
Появилось видео из Кеноши со стрельбой. Двое убитых, один ранен. Подробности пока неизвестны. Видно, что какой-то человек с оружием (кажется, белый) бежит от многочисленных (около десятка минимум) преследователей, очевидно черных, которые пытаются его догнать и как минимум побить. И уже даже было и начинают, но ему удается открыть огонь, после чего преследователи исчезают в разные стороны, а стрелок идет сдаваться полиции, которая околачивается на горизонте. Ситуация, понятно, не та, что в предыдущем посте, но тем не менее представляет собой иллюстрацию ко многим комментам. Интересно, каковы тут будут последствия.

UPD: стрелку (еще немного деталей) предъявлено обвинение в first degree intentional homicide плюс еще всякая хрень типа fleeing the state. Теперь посмотрим, получится ли у защиты из этого самооборона - если только сначала не оглохнем от того, что будет происходит в прессе.

Date: 2020-08-26 03:34 pm (UTC)
alik: (Default)
From: [personal profile] alik
Как говорится, лучше, чтобы судили двенадцать.

Date: 2020-08-26 03:59 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
а какой легальный императив идти сдаваться - разве не покрывается пятой поправкой?

Date: 2020-08-26 04:44 pm (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Чтобы не просыпаться в 4 ночи от того, что в дом вломились 30 человек с автоматическим оружием?

Date: 2020-08-26 06:05 pm (UTC)
alexeybobkov: (Default)
From: [personal profile] alexeybobkov
Это хорошо объяснил Массад Айюб в своей книге "Deadly Force: Understanding Your Right to Self Defense":

I've told my students for decades that after their gun comes out, they're in a race to the telephone. The first participant to call in the incident is generally perceived by the justice system as the "Victim/Complainant". The participant who is NOT the first to call in becomes, by default, the "Suspect". Many thugs have been going through the revolving doors of the criminal justice machine since they were juvenile offenders, and know how things work; they'll ditch their weapon, call 9-1-1, and claim that you assaulted them with a gun for no good reason. Your subsequent claim of self-defense will ring hollow in the world where cops and prosecutors alike expect the victim to be the first caller.

Failing to call in immediately, and instead leaving the scene, is the single most common mistake I've seen armed citizens make after they've otherwise properly used their gun to lawfully manage a dangerous accident instigated by a criminal. Once the "flight equals guilt" factor kicks in, you and your attorney will have a very steep uphill fight to prove your innocence.
Edited Date: 2020-08-26 06:19 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2020-08-26 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2020-08-27 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2020-08-27 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] signamax - Date: 2020-08-26 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] volchara - Date: 2020-08-27 02:02 am (UTC) - Expand

Date: 2020-08-26 04:06 pm (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel
Ну, уже были преценденты недавно.

Один - когда мужика били скейтбордом по голове и он выстрелил. В Орегоне, вроде.
Его тут же арестовали, но потом, вроде, выпустили. Надо поискать.
Еще был случай в Техасе, когда пристрелили мудака, наставившего винтовку на водителя. Вроде. стрелку ничего не сделали.

Date: 2020-08-26 06:24 pm (UTC)
alexeybobkov: (Default)
From: [personal profile] alexeybobkov
Первый случай - в New Mexico, вроде? Там ещё не закончилось.
https://www.abqjournal.com/1475487/charges-refiled-against-baca-in-protest-shooting.html

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2020-08-26 07:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-26 04:26 pm (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
На видео полиция не проявляет никакого энтузиазма в задержании стрелка. Никаких там "он зы граунд, шоу ми ёр хэндз, донт мув" и т.п.

Date: 2020-08-26 05:03 pm (UTC)
relyef: (Default)
From: [personal profile] relyef
Каким образом Fox умудрился написать про "manhunt is underway", совершенно непонятно.

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2020-08-26 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] relyef - Date: 2020-08-26 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2020-08-26 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicolas83 - Date: 2020-08-26 05:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-26 05:31 pm (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
Нунихренасебе. И ведь не побоялись полезть с кулаками на мужика с винтовкой! Это вот кем надо быть?

Date: 2020-08-26 05:34 pm (UTC)
proben: (Default)
From: [personal profile] proben
Толпа чувствовала силу за собой, а не за ним.
Edited Date: 2020-08-26 05:34 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2020-08-26 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] volchara - Date: 2020-08-26 05:53 pm (UTC) - Expand

Re:Это вот кем надо быть?

From: [personal profile] yarpenzigrin - Date: 2020-08-26 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-26 06:48 pm (UTC)
cjelli: (жеглов)
From: [personal profile] cjelli
А почему имя 17-летнего засветили?

(no subject)

From: [personal profile] nicolas83 - Date: 2020-08-26 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] volchara - Date: 2020-08-27 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ymarkov - Date: 2020-08-26 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2020-08-26 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sko4iha - Date: 2020-08-28 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicolas83 - Date: 2020-08-26 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ymarkov - Date: 2020-08-26 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicolas83 - Date: 2020-08-26 08:30 pm (UTC) - Expand

Re:А нас то за що?

From: [personal profile] yarpenzigrin - Date: 2020-08-27 04:03 am (UTC) - Expand

Date: 2020-08-26 08:00 pm (UTC)
leo_sosnine: (Default)
From: [personal profile] leo_sosnine
Всё правильно сделал. Буду донатить на его легальные расходы.

Date: 2020-08-27 10:51 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Если найдете, куда, напишите, пжл.
ГФМ предсказуемо проявил ФГМ, что теперь, givesendgo? Или gab-токенами будут собирать?

(no subject)

From: [personal profile] leo_sosnine - Date: 2020-08-27 11:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-26 08:03 pm (UTC)
From: [personal profile] ilyadond
17-летний парень оказался жителем городка в 15 милях от места события, но в другом штате (Иллинойс вместо Висконсина). СМИ конечно же описывают это так, что это vigilante, приехавший из другого штата, что формально верно, но на самом деле парень может считаться вполне местным.

Непонятно, почему, если он сдался полиции прямо на месте, его не арестовали для выяснения обстоятельств, а теперь на следующий день объявляют "fugitive from justice", потому что после этого он уехал к себе домой в другой штат, хоть и всего в 15 минутах езды от места события.

Что касается самого события, то, если я правильно понял, момент, когда за парнем гонится толпа - это уже после того, как он пристрелил насмерть одного человека. Вторую стрельбу, когда его поймали и собирались бить, наверное можно оправдать самообороной. Однако как произошло первое убийство, до этой погони, неясно.

Date: 2020-08-26 08:32 pm (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
а я понял что первого не нет пристрелил

или он?

(no subject)

From: [personal profile] ilyadond - Date: 2020-08-26 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com - Date: 2020-08-27 09:45 am (UTC) - Expand

Как-то нелогично.

From: [personal profile] idan11 - Date: 2020-08-27 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] scaredy_cat_333 - Date: 2020-08-27 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer-/ - Date: 2020-08-27 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2020-08-26 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Чтобы предсказать последствия, надо знать, кто у них там прокурор. Пока же видно, что Киноша -- это не Портленд, не Чикаго и не Нью-Йорк.

Date: 2020-08-26 04:06 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2020-08-27 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pivich-pivich.livejournal.com - Date: 2020-08-27 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2020-08-27 10:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-26 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Да, похоже как раз подоспел третий случай посмотреть какие будут последствия.

Что радует - мой пессимизм не оправдывается что полиция будет больше против нормальных людей и на защите быдла. Как раз наоборот - полицаи выглядят на первый взгляд вполне нормально воспринимающими вигилянтов.

Кстати, рекомендую, помониторить блог Бранки, я все жду от него комментариев свежих по поводу self-defense against riot, пока есть только его от 2016 еще года.

https://lawofselfdefense.com/blog/

Date: 2020-08-26 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, зависит не только от полиции, но, больше, от местного прокурора. Старина Джорж Сорос не даром активно вливал бабло в их выборы.
Его протеже отлично себя проявили.

Date: 2020-08-26 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
Уже появился термин rooftop Kenoshians.

Date: 2020-08-26 05:49 pm (UTC)
volchara: (Default)
From: [personal profile] volchara (from livejournal.com)
Только там совсем не все черные, что его пытаются догнать. Как минимум тот, что ранен (и держит глок), вполне себе белый

Date: 2020-08-26 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Этот индивидуум налетел на него со скейтбордом и первым отхватил выстрел.

Image

(no subject)

From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com - Date: 2020-08-27 02:33 am (UTC) - Expand

Date: 2020-08-26 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
https://thedonald.win/p/GvP4NwAr/-kenosha-shooter-mega-thread--/
15 видео и фотографии. Часть уже удалена за слово Ниг... ой, ну вы поняли.

Upd. В верхнем моменте тут - упорядоченная подборка, больше предыстории:
https://thedonald.win/p/GvP5XQgx/17yearold-arrested-for-murder-an/c/
Edited Date: 2020-08-26 08:51 pm (UTC)

Date: 2020-08-26 06:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
The first victim was provoking the shooter by shouting 'shoot me, shoot me'. https://mobile.twitter.com/stillgray/status/1298494280118333440

I suspect the rest of actual and potential victims are equally retarded. Trump has to send not the national guard or army but psychitrist who will spray not the pepper spray but galoperidol on those mentally challenged protesters.

Date: 2020-08-26 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
А мне вот что интересно - многие ли из тех, кто полагали, что никакой гражданской войны в Америке быть не может, ну вот просто потому что, потому, что Америка, поменяли своё мнение.

Надо сказать, что fabric of the society разъезжается с поразительной лёгкостью.

Date: 2020-08-27 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] resooth.livejournal.com
Спросите "тандембайку"

(no subject)

From: [personal profile] volchara - Date: 2020-08-27 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com - Date: 2020-08-27 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] resooth.livejournal.com - Date: 2020-08-27 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2020-08-27 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] volchara - Date: 2020-08-27 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com - Date: 2020-08-28 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] volchara - Date: 2020-08-28 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com - Date: 2020-08-29 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2020-08-27 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-26 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] resooth.livejournal.com
Несмотря на все фото и видео, показывающие самозащиту - "Seventeen-year-old Kyle Rittenhouse was arrested Wednesday and charged with murder in the shooting deaths of two people during the Tuesday night riots in Kenosha, Wisconsin."

Date: 2020-08-26 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Боятся, что полностью город и окрестности сожгут.

(no subject)

From: [identity profile] resooth.livejournal.com - Date: 2020-08-26 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] volchara - Date: 2020-08-27 03:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-26 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
"Теперь посмотрим, получится ли у защиты из этого самооборона"

Да, именно этот случай пожалуй будет очень показателен.

Date: 2020-08-26 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] resooth.livejournal.com
Какой показательный случай может получиться например, если защита будет из разряда третьесортного общественного адвоката, назначенного принудительно?
Проблема республиканцев, в отличие от демократов, в том, что они в подобных случаях не устраивают массивную контрпропаганду и не помогают "обвиняемому" материально или присылкой к нему уже оплаченных адвокатов "первого эшелона". А ведь это - вполне прецедентный случай, имеющий все признаки стать точкой отсчёта в будущем.
Edited Date: 2020-08-26 10:39 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2020-08-26 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] resooth.livejournal.com - Date: 2020-08-26 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2020-08-26 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] resooth.livejournal.com - Date: 2020-08-26 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2020-08-26 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2020-08-26 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2020-08-26 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2020-08-27 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2020-08-27 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] resooth.livejournal.com - Date: 2020-08-27 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnagina.livejournal.com - Date: 2020-08-27 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2020-08-27 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2020-08-27 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2020-08-27 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2020-08-27 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] resooth.livejournal.com - Date: 2020-08-27 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com - Date: 2020-08-27 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2020-08-27 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2020-08-27 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com - Date: 2020-08-28 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com - Date: 2020-08-28 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2020-08-29 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com - Date: 2020-08-29 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2020-08-27 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] resooth.livejournal.com - Date: 2020-08-27 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2020-08-27 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-27 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Кстати начинает создаваться ощущение, что демократы начали осозновать, что весь этот сюр надо срочно прекращать иначе они пролетят на выборах как известная фанера над Парижем. Причём пролетят с таким треском, что даже результат Хиллари покажеться вполне достойным. Бидон этого судя по последнему заявлению до сих пор не понимает. Но дедушка старый и его ближайшее окружение упорто до полнейшей неадекватности.

Date: 2020-08-27 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Фигассе ощущение. Они сегодня таким дружным хором выступили на эту тему, что прямо в ушах звенит. Циркуляр вышел, видимо.

(no subject)

From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com - Date: 2020-08-27 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alexeybobkov - Date: 2020-08-27 03:51 am (UTC) - Expand

Date: 2020-08-27 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] resooth.livejournal.com
Не могу ответить анониму на его вопрос - "А какая связь то? Мудаки отхватили от пацана пытаясь его забить ногами и из-за этого уничтожится государство?", его коммент заскринен.

Когда страна начинает жить по законам толпы - государству конец.

An American flag was just burned outside the Kenosha County Courthouse. One woman screams, “Death to America!” and kicks the fence. pic.twitter.com/vI8U6EOGBv (https://t.co/vI8U6EOGBv)

— Julio Rosas (@Julio_Rosas11) August 26, 2020 (https://twitter.com/Julio_Rosas11/status/1298435434331213825?ref_src=twsrc%5Etfw)

Date: 2020-08-27 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вот тут подробный разбор биографий трех подстреленных

https://www.redstate.com/streiff/2020/08/27/the-men-shot-in-kenosha-were-felons-who-were-shot-while-acting-like-felons/

Date: 2020-08-27 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я видел. Ничего неожиданного - сливки общества. "Социально близкие".

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2020-08-27 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2020-08-27 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2020-08-27 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-28 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
off-top:

Сегодня повесили вот такую петицию:
https://petitions.whitehouse.gov/petition/award-kyle-rittenhouse-medal

Date: 2020-08-30 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
В самом начале скрин комментария про "what he loved" огонь! :)

Date: 2020-08-30 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] legion-ix.livejournal.com
Кстати, хорошую, картинку запостил не аки кто, а один из первых рядов республиканцев.

Image



И ещё, адвокаты подключились серьёзно. Опубликовали картину произшедшего, есть ряд новых и интересных деталей. Виден профессиональный подход.
https://www.thegatewaypundit.com/2020/08/kyle-rittenhouse-working-lifeguard-kenosha-day-shooting-went-clean-vandalism-school-work/
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026