Раздача слонов

[chasovschik]

Интересно, как демократы отреагируют на свежие указы Трампа. Будут объяснять, что это плохо? Демократические генпрокуроры дружной толпой подадут на него в суд на Гавайях? Шутка ли сказать - такую монополию нарушил.

Реакция фискально консервативных республиканцев,  если такие еще где-нибудь сохранились, тоже представляет некоторый интерес. Хотя и не столь жгучий, конечно.

Comments

[signamax]

Which monopoly?

[chasovschik]

На раздачу ништяков с целью получения голосов. Республиканцы этого всегда очень стеснялись, а демократы использовали гордо и с большим размахом, начиная с ФДР

[1master]

Меня только один момент смущает. Этот payroll tax что-то финансирует, чуть ли не medicare/medicaid. Им хана настанет или есть альтернативные способы финансирования?

[stumari]

там в статье написано, "Payroll taxes fund Medicare and Social Security" (Медикейд из других налогов финансируется)
а так же о последствиях, "There are already significant concerns about the long-term solvency of the popular social safety net programs. Reducing payroll taxes would hasten those problems."
сейчас никакого эффекта не будет, пенсии и Медикер платить будут, у них есть запасы, но запасы эти скоро кончатся (с его указами, еще быстрее), впрочем, думаю, и тогда ничего не будет, будут просто продолжать платить из общих налогов, брать в долг, печатать деньги, все как всегда

[1master]

Собственно, там фокус в том, что как минмум SS устроен, не как налоги, а как фонд. Т.е. платят из тех денег, что собрали, а не из абстрактных источников. Если денег становится меньше, то и платить будут меньше, оно так устроено.
Другой подход потребует вмешательства конгресса, вероятность этого я оцениваю как достаточно низкую.

[stumari]

я не специалист, но слышал, что там ровно наоборрот, "несмотря на то, что думает население, СС это не пенсионный фонд, а налоговая система"
Накопления в фонде появляются только, когда сборы превышают расходы (например, бэби-бумеры наработали, в основном в 1980-90ые годы),
и наоборот, накопления уменьшаются, когда рас ходы превышают доходы (сейчас, когда бумеры выходят на пенсию)
где-то в 2030-2035 эти накопления дойгут до 0, и тогда СС превратится в полностью налоговую систему,
правда, говорят, собираться будет примерно 75-80% того, что обещали выдавать, но с этим тоже наверняка что-то сделают

[brmail]

если бы это не была вчистую налоговая система, а был бы честный фонд, то средства инвестировались бы хоть с минимальной эффективностью. Этого не происходит - так что да, чисто налоговая система

[1master]

Ну вообще-то так и есть:
In 2019, $945 billion (89 percent) of total income for the Old-Age, Survivors and Disability Insurance (OASDI) program came from payroll taxes. The remainder was provided by interest earnings ($81 billion or 8 percent) and revenue from taxation of OASDI benefits ($37 billion or 3 percent).

[brmail]

Сколько там у нас принес тривиальный sp500 за 2019? 23 пройцента, 25?
ту славные вкладыватели попилили как минимум 15% , слегка 152 billion?

[1master]

Им же не то совсем, не то почти совсем нельзя в акции, они в бондах и прочем низкодоходном и высоконадежном сидят. И это, наверное, правильно. Потому, что последнее, что мы хотим, чтобы в случае биржевого краха к людям вместо SS пейчека пришла бумажка с изображением хуя.

[brmail]

в случае биржевого краха изображение хуя получат все, не только пенсионеры

[1master]

Бонды частично выживут, трежи выживут практически все.
А так то да, "золотые слитки по 10 грамм, чтобы было удобно менять на еду"

[ymarkov]

нельзя в акции, они в бондах

Вы же про Social Security тут говорите? Это только видимость, что фонд, об этом даже решение Верховного Суда есть. Все излишки налогов над выплатой пенсий (пока они были, до 2018 года) формально вкладывались в "особые федеральные облигации", т.е. фактически шли в общий бюджет.

[1master]

Вроде как доход от этих облигаций назад туда же идет. А что за решение?

[ymarkov]

Вроде как доход от этих облигаций назад туда же идет.
Естественно, ведь это формально SS-фонд деньги вкладывает. Это те самые "The remainder was provided by interest earnings ($81 billion or 8 percent)". Т.е. феды перекладывают деньги из одного кармана в другой, всё нормально.

Решение — Flemming v. Nestor (1960). В нём доходчиво объясняется, что факт платежа налога FICA в этот фонд не гарантирует, что плательщик что-то из него получит, т.к. это не контракт в легальном смысле слова.

[1master]

Тогда это решение суда не про то о чем я говорю.

[stumari]

опять же это не "фонд, куда мы вкладываем свои сбережения/налоги и где они растут до достижения нами пенсионного возраста"
это просто все тот же surplus, который по закону можно "инвестировать" ТОЛЬКО в долгосрочные гос.облигации, на данный момент дающие примерно 1.2% в год
последние 20 лет, если не ошибаюсь, они в среднем давали 3-4%, на +1% больше инфляции
лучше, чем ничего, но "инвестировались бы хоть с минимальной эффективностью" это назвать трудно
и опять же, это на тот период, когда у нас есть surplus, и только на размер самого surplus-а
всю остальную историю ничего никуда не инвестировалось, вообще

[1master]

Это фонд, но не "где они растут до достижения нами пенсионного возраста". Это текущий фонд, что есть, то и тратят. Именно поэтому мне и интересно, как будут выкручиваться, там нет особых запасов жира и все это может закончится довольно быстро.

Инвестиции это всегда баланс риска и дохода, не бывает однозначно эффективных инвестиций.

[stumari]

а, ну тогда это вопрос определения,
конечно, в этом смысле это фонд
что будет, интересно посмотреть , вот мы как раз на пенсию выйдем, и посмотрим, будет очень "интересно", даже, думаю, весело будет, обхохочешься :)
я когда в Америке начинал работать в 2001, крах СС ожидался в 2042, потом через 10 лет он приблизился на столько же и стал 2032
(т.е. мало того, что мы едем к обрыву, обрыв еще к нам тоже едет)
потом, правда, на пару лет отодвинулось и сейчас ожидается в 2034-35
ну, Трамп, возможно, еще на год приблизит
а что будет, не знаю, может, ничего и не будет, вернее all of the above,
слегка повысят пенсионный возраст, слегка понизят бенефиты, повысят налог (особенно на богатых, сейчас же он не берется со всего выше $138К,
как только демократы смогут, они это уберут, или хотя бы поднимут выше)
и, самое неприятное, сделают "means-tested", причем, как я слышал, уже даже многие республиканцы за это
"ах, у тебя есть деньги? значит, тебе наши не нужны, очень хорошо, тебе платить не будем!"
т.е. совсем в велфер превратят, ну или соц.пенсии, а не за работу, свое, заслуженное...

[yankel]

Переведут бабки из одного кармана в другой.

[ilyadond]

Президент не имеет права отменить payroll tax. Но указ ничего и не отменяет - он только его задерживает (suspend) до конца года. Это так же, как DACA - deferred action, которая как раз очень удобным образом только что была одобрена Верховным Судом. Трамп надеется, что после Нового Года, если он выиграет выборы и сумеет получить большинство в Конгрессе, то Конгресс сможет утвердить отмену payroll tax за эти несколько месяцев законодательно, так что бизнесам не придётся выплачивать все накопившиеся за это время налоги скопом в январе.

[yankel.livejournal.com]

Фискальные республиканцы, в лице Рэнда Пола и Теда Круза что то слабо вякают.
Демократы будут орать, что Трамп уморит голодом людей. Как обычно

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Вам саечка: ЛА Таймс: mortal threat to Social Security.
Это я не специально смотрел, само на глаза попало.

[yankel.livejournal.com]

Xexe

[(Anonymous)]

In retaliation for the Democrats' threat to defund the police, Trump issued an executive order to defund Medicare and Social Security.

[chasovschik.livejournal.com]

Это будет, подозреваю, линия партии. Трамп хочет отобрать Social Security!!!

[(Anonymous)]

Well, if Medicare and Social Security are funded through payroll taxes and Trump cancels these taxes he, actually, defunds Medicare and Social Security. This is reality. "Après nous, le déluge."

[chasovschik.livejournal.com]

Нет, это спин. На реальность можно будет посмотреть чуть позже.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Да никаких проблем: https://thedonald.win/p/Gc7ajLYe/trump-tells-disgusting-reporter-/c/
1. Это сделано в обход конгресса, значит вас засудят
2. Вас засудят, значит доставка сих благ затянется
Отсюда: вы действуете так, чтобы затянуть доставку благ!!!11

[chasovschik.livejournal.com]

Элегантно, но, боюсь, не поймут. Дикари-с.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Не, я ж цитировал. Опять же, сократят до последней строчки.

[genka8.livejournal.com]

Я правильно понял, что Трамп хочет перестать отчислять налгоги с зарплаты, но к 15го апреля их все равно придется выплатить целиком?

[graganyaarou.livejournal.com]

Скорее всего, речь идет о высчетах в Social Security и тому подобном. Для начала можно не платить, а в ноябре обещают срезать процент высчетов так, чтобы при заполнении декларации не пришлось возмещать недоимки.

[genka8.livejournal.com]

Да, я прочитал внимательнее, так оно и есть. Какая-то адская дичь.

[bbb.livejournal.com]

Не иначе, выборы скоро - догадался Штирлиц.

[(Anonymous)]

А Вы верно подметили, вилка хорошая.
И деньги целы и нутро демократов еще раз выволок.
Сейчас есть невертрамперы, которые недовольны погромами, но также недовольны тем, что налоги на недвижку поднялись из-за Трамповского закона о 10 тысячах.
Хорошо,если бы демократы покричали об этом произволе как можно громче.