Про другой глобус

[chasovschik]

В Калифорнии, оказывается, есть гипотеза, что эпидемия там началась еще осенью, и именно этим объясняется загадочно низкое число тамошних потерь. Мол, они уже выработали herd immunity. Сейчас они там эту гипотезу проверяют.

Если она подтвердится, получится довольно забавно, поскольку это и будет пресловутый альтернативный вариант: как выглядит эпидемия без медийной накачки и соревнования политиков, кто примет меры решительнее.

Comments

[juan_gandhi]

По крайней мере это объясняет дикое количество позитивных в нашей Санта Клара каунти.

[chasovschik]

Я в ЖЖ уже приводил ссылку - какие-то экспериментаторы из MIT занимаются анализом сточных вод, по которым можно довольно многое определить в среднем по больнице. Сколько народ наркотиков жрет на самом деле, и так далее. Ну, проверили и на коронавирус. Пишут, что при официальном количестве случаев в зоне охвата (откуда воды стекают) в четыреста с чем-то, реальное количество вирусоносителей они оценивают в сто пятнадцать, что ли, тысяч. Ничего так пропорция.

[alexeybobkov]

Разве ж дикое? 1380 confirmed cases, 46 deaths.

В NYC, например - 81,803.

[1master]

Вроде осенью нас свинячий грип посещал. Тоже говно еще то, к нам в декабре прилетал. Ну и шанс, что Калифорния болела, а остальные нет равен строго нулю.

[sab123]

Сиэтльщина, я думаю, в-основном переболела в феврале.

[cjelli]

Да, это очень странно. С таким количеством китайцев, которые ездят и отсюда, и сюда. Может, по итальянцам-европейцам бомбанул немного другой, мутировавший, штамм, который потом приехал в Нью-Йорк и на прочий атлантический берег и устроил там настоящий разврат?

[reytsman]

Или штамм и не бомбанул... просто в Нью Йорке всех умерших _с_ короновирусом решили записать в умершие _от_ короновируса.

Из Нью Йорка тоже ходят дикие истории из серии хитрого еврея с гидрохлорхинином у него почему то все выздоровели, а у остальных мрут как мухи.

[reytsman]

Как не фиг делать. Только в начале могли списывать на зверский сезон гриппа, который обещали в этом году.

Сегодня проскальзывала информация, что даже со всеми этими карантинами от гриппа уже склеило ласты от 24к до 60к в США...

[xaxam.livejournal.com]

Эта гипотеза не только в Калифорнии: в России чуть не все убеждены в этом, да и мы сами в ноябре переболели всей семьёй какой-то странной гадостью, липкой и тягучей. Странно, что никто до сих пор не провёл эти серологические тесты. Конспиративная теория могла бы состоять в том, что их провели, но результаты скрывают. Представьте себе, что стало бы известно, что кто-то в самом деле тогда переболел короной и получил иммунитет. В ту же минуту все те, кто хоть раз чихнул за последние полгода, решит, что это и про него тоже и забъёт могучий болт на все карантинные меры, после чего пиздец-таки случится несмотря на то, что действительно у какой-то части населения был иммунитет (там цифры остаются на уровне единиц процентов от численности населения). Так что пусть лучше все, пришипившись, по домам сидят, - надёжней будет.

Против такой версии тоже есть аргумент. Если б тогда, в ноябре-декабре это была бы корона, и никаких специальных мер эпидемической безопасности не принимали, то количество больных на ИВЛ давно зашкалило бы за имеющиеся пределы, - см. Италию и Испанию. По какой причине тогдашняя эпидемия вдруг застабилизировалась бы до марта? Так что я пока не очень верю в такой вариант. Ну, и по нынешним временам шила в мешке не утаить: если бы были массовые серологические тесты, подтверждащие это, то наверняка кто-нибудь проболтался бы. А пока только разговоры про симптомы идут, никто серологию не поминает.

[tandem-bike.livejournal.com]

т. Если б тогда, в ноябре-декабре это была бы корона, и никаких специальных мер эпидемической безопасности не принимали, то количество больных на ИВЛ давно зашкалило бы за имеющиеся пределы


EXACTLY.

unless the virus mutated, drifted/shifted, and we are dealing with a new strain, compared to what was possibly there last fall.

[chasovschik.livejournal.com]

Проболтался бы о чем? Я так понял, они считают, что могли принять коронавирус за грипп и отнестись соответственно. "Hanson said he thinks it is possible COVID-19 has been spreading among Californians since the fall when doctors reported an early flu season in the state." Не знаю, возможно ли такое на самом деле.

Не уверен, что количество больных на ИВЛ может быть аргументом. Оно вроде далеко не везде зашкаливает. Даже в той же Италии довольно разная картина по разным регионам.

[strannik1.livejournal.com]

Только если вначале была скрытая эпидемия "лёгкой формы", а потом "подвезли" злую.
Как с оспой.

[ny-quant.livejournal.com]

По какой причине тогдашняя эпидемия вдруг застабилизировалась бы до марта?

Пока нет внятного и убедительного ответа на этот вопрос, всё это пустая конспирология.

[alexeybobkov]

Вроде такие тесты делают, но ничего не находят. Вот, например:

"Коринна Хенниг
...все больше слушателей интересует вопрос: действительно ли можно исключить, что вирус присутствует в Европе и Германии уже давно?

Кристиан Дростен
В последнее время мы получаем много запросов от людей, которые говорят: “Я уже болел таким в декабре”. В самом простом варианте. Но есть и вещи, к которым приходится присматриваться. Мне некоторые рассказывали: "Я работаю на крупного поставщика автомобильных запчастей, не на того известного..."

Коринна Хенниг
...в Штарнберге (округ в Баварии, где был зарегистрирован самый первый случай заболевания коронавирусом в Германии, прим. пер.).

Кристиан Дростен
Да, но были и другие: "У нас было точно такое же. К нам тоже приезжали из Китая. А после этого у нас была волна инфекции, и заболели целые семьи. Может быть, нам стоит отправить вам пробу на анализ?" Я всегда говорил: "Да, конечно, отправьте образцы сыворотки. Мы их проверим". До сих пор мы ничего не нашли, ни в одном из таких случаев не было положительного результата.

С точки зрения вирусных последовательностей тоже не кажется, что что-то было занесено в Европу раньше середины января. Должен сказать, такой возможности я до сих пор не исключаю. Но ни мы, ни другие, с кем мы общались, до сих пор не нашли никаких указаний на это."

[tandem-bike.livejournal.com]

Ч., мне кажется вы пали жертвой скепсиса.
есть две категории "отрицателей ковида".


первая, это в основном русские но и французские ебанаты, которые искренне считают, что ковид19 был сделан для того, чтобы убить экономику и завести новый мировой порядок.

вторая категория не ебанаты, а люди скептические: они считают, что при нынешней медийной убойной силе обыкновенная эпидемия похожая на грипп была раздута до глобальной трагедии.

похоже, вы принадлежите ко второй категории.

мне кажется, вы и вся эта категория неправы, глубоко неправы.

в нашем диком штате, к примеру, мы не НЙ никаким концом, но у нас УЖЕ нет мест в интенсивках. больницы приготовились, молодцы, у нас переоборудованы операционные (элективная хирургия отменена вся) на палаты ICU. вентов хватает, но они на немыслимом уровне эксплуатации, уже сейчас почти вдвое обычного уровня.

это не шутки и не хайп нагнетаемый СМИ. это серьезно. никакой сезонный грипп, включая свинку, в коей я принимала личное и тесное участие, не видел такого.

в ICU не кладут просто так, на вент не сажают оттого что паника в СМИ.

умница и полимаф Спамсинк spamsink давно заметил, что единственная реальная мера эпидемии это не зараженность, не тесты, не смерти даже, а загрузка ресурсов. и я согласна. я такого не видела никогда.



поверьте мне: это очень серьезно.


и уже все, легенда о том что "умирают старые толстые и диабетики" уже обрушилась. старые и больные умирают первыми, а сейчас умирают здоровые и молодые и ДЕТИ тоже. просто это до первых страничек ЦНН не дошло пока, там заняты Трампом и его очередной "ложью".

[chasovschik.livejournal.com]

Я не принадлежу ни к одной категории "отрицателей ковида" хотя бы потому, что его не отрицаю. Степень его серьезности я тоже отрицать не могу, поскольку у меня для этого нет ни квалификации, ни данных. Сравнивать цифры потерь от гриппа и коронавируса (вчера меня в этом упрекали) я не пытаюсь, потому что для коронавируса этих цифр в окончательном виде еще нет, история не закончилась.

Тем не менее хайп, нагнетаемый СМИ, и его влияние (не на количество больных, разумеется, а на масштабы и качество реакции) я тоже отрицать не пытаюсь.

Могу, впрочем, признаться, что оценки в потенциальные миллионы жертв, крики "ааааблямывсеумрем" и фразы про "горы трупов, распад государств и полный хаос", если не ввести карантин, у меня действительно вызывают определенные сомнения.

[ivanov44345.livejournal.com]

1. То что пандемия и заболевание - серьёзное ещё не означает ни отсутствия информационной истерии, ни то что пандемию используют в своих целях "непростые граждане".

2. То что умирают И молодые совсем не означает, что старики и инвалиды - не основная масса умирающих.

3. Если ВЫ попали на ИВЛ - 70% что Вам это не поможет (статистика). Если Вы стразу на ИВЛ не умерли - высокая вероятность что Вы или умрёте в ближайшее время или станете инвалидом


От забаненного Вами Странника.

[http://users.livejournal.com/sorcerer_/]

BCG гипотеза выглядит очень интересно.
Конечно только корелляции, но их многовато.

https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html

[ny-quant.livejournal.com]

как выглядит эпидемия без медийной накачки и соревнования политиков

Это мы уже и так знаем по первой фазе эпидемии в Италии.

[chasovschik.livejournal.com]

Действительно. А также по первым фазам эпидемии во всех остальных местах.

[xb9.livejournal.com]

Haywire Immune Response Eyed In Coronavirus Deaths
https://www.wsj.com/articles/haywire-immune-response-eyed-in-coronavirus-deaths-treatment-11586430001 (https://www.wsj.com/articles/haywire-immune-response-eyed-in-coronavirus-deaths-treatment-11586430001)

[affidavid.livejournal.com]

Похоже на китайский вброс.

[old-sam.livejournal.com]

Похоже, "непростые люди" воспользовались хорошей оказией проткнуть надувшийся пузырь так, чтоб самих не забрызгало.

--
Коган-варвар

[gem-in-i.livejournal.com]

Что-то на Швецию это не подействовало. Ходили бодрые без карантинов, и внезапно смертность по сотне в день в стране с населением в десять миллионов. В соседней Норвегии, которая карантинилась раньше и серьезнее, цифры меньше.

Швеция: население 10.23M, умерших 793.
Норвегия: население 5.37М, умерших 108.

[314ton.livejournal.com]

Не учтена бооооольшая разница (до которой тут многие не дошли, а некоторые медики-"спецы" даже впали в истерику, когда им попытались посказать, что они не соображают и лишены аналитического мышления от слова совсем :) )

Щвеция это ЕС, а норвегия - нет.
В швеции полно иммигрантов и, о неожиданность!, основная масса умерших из гетто, которых в норвегии нет, т.к. они беженцев не принимали, а для ЕС это было насильственно.
Следующая ближайщая страна это Нидерланды и там наааааамного больше смертей как ни считай, хоть по населению, хоть по заболевшим, хоть в абсолютных величинах.

Аналогичная ситуация в НЙ - подаляющее большинство погибших из гетто и полугетто. (Моля, привет, такими твой конвеер на погребение забит в добавок угробленным стрессом? )

В кали в первую очередь позаботились о бомжах, т.к. они и голосуют за пелози и т.д. в округах, где большинство по рабочим визам и гринкам живёт, а голосуют бомжи на дотациях. Да и климат и питание в кали получше. Вот и результат.

ЗЫ: А в некоторых местах в штатах госпитали стоят пустые. До сих пор! Так что и загруженость госпиталей в отдельно взятом месте НЕ НАДО распространять на весь мир! Надо анализировать всё множество факторов, влияющих на результат, а не только те, которые видит "анналитик" )

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Ща ещё лучше наброшу. Из Италии сообщают:
1. Сегодня в Павии первый день, когда в ICU принимали всех, без отбора.
2. Владельцы собак болеют на 30-40% меньше остальных. Ну и коров тоже.

[tandem-bike.livejournal.com]

шо за глупости про собак и коров???

а как влядельцы КОШЕК?

[relyef.livejournal.com]

Те тесты, что делаются в Стенфорде, они годны не только для проверки, был ли вирус в ноябре, но и для того, чтобы понять сегодня, можно ли народ на улицу выпускать, может, уже 60% переболело асимптоматически, а мужики-то не знают.

А насчет ноября - запишите меня в списки верующих; ребенка говорила, что у них в U of Oregon, где половина народа из Коммифорнии, после Thankskgiving'a весь кампус болел с высокой температурой и бронхитом

[old-sam.livejournal.com]

У моего сына в какой-то момент 2/3 класса свалилось с чем-то вроде тяжелой простуды в декабре. Он сам слегка приболел, но быстро оклемался. У меня тоже после него были какие-то такие симптомы, когда про эпидемию уже заговорили. Немного поднялась температура, я позвонил врачу, у них на том конце поднялась паника, сказали сначала, прямо в моргезжай в ER, но потом здравый смысл возобладал. Проверили на грипп, не нашли. Вот, пока живой.

--
Коган-варвар

[san-diegan.livejournal.com]

Калифорния и ковид. Моя тёща заболела через два дня после визита в корейскую баню 19 февраля, где имела тесные контакты с кореянками. Успела заразить подругу, тяжело перенёсшую заболевание, а потом свою дочь - мою жену, которая болела в лёгкой форме (мы живём вместе - не с подругой, естественно). А меня не заразили. Может быть, у них был более лёгкий, корейский тип ковида? А я не заболел вовсе (использую другую гипотетическую версию о БЦЖ), потому что много лет назад болел туберкулёзом, и у меня наверняка много антител.
(Понимаю, что это конспирологические теории, но всё логично).

[tandem-bike.livejournal.com]

Сашик, вопервых спасибо еще раз что откликнулся и помог мне. я решила что мое стаспабмедение потерпело фиаско, ничего не смогла найти кроме того что тыт тоже нашел, и мымжи мои нашли те же данные.
т.е. данных НЕТ, а обе работы из НЙ и техаса полны методологических ошибок.
с гвинеей биссау еще хуже, ти два ученых считаются изгоями по причинам мне в общем понятным.

единственное интересное это германия: разница между востоком б.ГДР и западом разительная.

и коррелировать с "культурной разницей" или разницей в тестах и ресурсах нельзя, остается таки БЦГ и генетика, которая неизвестна.


то что ты не заболел это прекрасно, ты самый рисковый из семьи, и хорошо что и Ира и ее прекрасная мама вылечились. привет им от меня передай, пожалуйста.