Trumpverstehers
Jul. 11th, 2018 06:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschikВ Атлантике статья какого-то Eliot A.Cohen, где он делает внезапное открытие - запоздавшее года на полтора, но все-таки открытие: он явно первый с той стороны, кто это признал и решился описать. Оказывается, валить электорат Трампа в одну кучу ("трампистов", как выражаются те русскоязычные комментаторы, кто поглупее) особого смысла нету. Есть, оказывается, довольно обширная группа в этом электорате, которая заслуживает отдельного описания. И даже специального названия, которое он и вводит. По-немецки, чтобы образованность свою показать.
И дальше он описывает с довольно высокой точностью эту самую группу. Без херни, разумеется, не обходится, и заканчивает он, как сейчас обязательно, слезинкой ребенка, - иначе получится совсем уж поперек нарратива, - но процентов на восемьдесят он прав. Могу подтвердить, поскольку я в эту группу как раз вхожу. Вместе со всеми до единого избирателями Трампа, известными мне лично. Я тут открытым текстом пытался объяснить то же самое много раз, пока еще худо-бедно разговаривал с трампофобами, но оно пропало, само собой, втуне.
Нерешенным остается только вопрос, сколько нас таких.
И дальше он описывает с довольно высокой точностью эту самую группу. Без херни, разумеется, не обходится, и заканчивает он, как сейчас обязательно, слезинкой ребенка, - иначе получится совсем уж поперек нарратива, - но процентов на восемьдесят он прав. Могу подтвердить, поскольку я в эту группу как раз вхожу. Вместе со всеми до единого избирателями Трампа, известными мне лично. Я тут открытым текстом пытался объяснить то же самое много раз, пока еще худо-бедно разговаривал с трампофобами, но оно пропало, само собой, втуне.
Нерешенным остается только вопрос, сколько нас таких.
no subject
Date: 2018-07-11 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 04:45 pm (UTC)Статью прочитал, понравилось включая слезинку. Интересно было бы обсудить те 20% где он не прав.
no subject
Date: 2018-07-11 05:34 pm (UTC)Есть, впрочем, и в описании неточности. Скажем, абзац про то, что "The Trumpverstehers have given up on character in politics." То, что он там пишет - ерунда, на мой взгляд, это работает иначе и связано как раз с упомянутым whataboutism'ом: никто из ферштееров не скрывает своего негативного отношения к определенным трамповским качествам, просто есть понимание, что его предшественники или возможные альтернативы были ни хрена не лучше. "They now consider qualities such as probity, thrift, magnanimity, and fidelity to be private virtues: From public figures, we cannot and should not expect them." - серьезно? Это надо было Трампа ждать, чтобы разобраться насчет fidelity, Кеннеди или Клинтона не хватало, что ли?
Еще позабавил пассаж про частности и общую картину. Коэн уверен, что ферштеерам надо признать, что общая картина плохая, и нечего концентрироваться на хороших для них частностях; ферштееры считают, что общая картина вполне себе ничего и не желают концентрироваться на негативных частностях. Не очень понятно, с какой, собственно, стати Коэн думает, что прав он, а не ферштееры. Оснований у них считать себя правыми примерно одинаково.
А про слезинку ребенка даже и писать не буду. Не понимает он, ну и ладно.
no subject
Date: 2018-07-11 07:38 pm (UTC)// никто из ферштееров не скрывает своего негативного отношения к определенным трамповским качествам
У меня, конечно, очень limited sample, но насколько я вижу многие не столько не скрывают сколько делают вид будто никакого негативного отношения вовсе и нет, а разговор переводят на whataboutism. Тех, кто открыто признаёт, что да воняет прежде чем сказать, что ваше воняет еще сильнее, меньшинство.
no subject
Date: 2018-07-11 07:57 pm (UTC)Потому, что в 90% случаев, когда с той стороны говорят, что "воняет", речь, скорее всего, идет о фантомной вони. Например, когда говорят, что "Трамп постоянно лжет", то по сравнению с сознательным, наглым, подлым омерзительным враньем, которое каждый день в изобилии производит левая тусовка ("If you like your plan - keep it", "Benghazi riot was all about anti-Muslim film!", etc.) трамповское "вранье" - это в худшем случае его эмоциональная манера изъясняться и гиперболизация ("Trump places Nashville rally crowd size above arena capacity", "Donald Trump just flat-out lied about Trump Tower wiretapping", etc.), в главном же Тамп оказывается прав. Ну и пресловутый расизм и антисемитизм Трампа - даже не фаннтомная, вонь, а откровенный навет, классика жанра. "Чем кумушек считать, трудиться..." - вот и весь вотэбаутизм.
no subject
Date: 2018-07-11 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-11 08:37 pm (UTC)Что касается большинства и меньшинства, то я вовсе не думаю, что Trumpverstehers составляют большинство трамповского электората.
no subject
Date: 2018-07-11 09:17 pm (UTC)Я хотел сказать, что если, условно, называть Trumpverstehers как их описывает Коган, не различая нюанса говно Трамп или нет, то такие как вы окажетесь среди них в меньшинстве.
no subject
Date: 2018-07-11 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-12 12:15 am (UTC)А то, что членом туда, членом сюда - так это уж практически норма, над этим поколения "прогрессистов" работали. В конце концов, он на большинстве своих любовниц женился.
А волна ненависти и сумасшествия - это потому что "нету у них методов против Кости Сапрыкина".
--
Коган- варвар
no subject
Date: 2018-07-12 01:20 am (UTC)Is that a fact?
no subject
Date: 2018-07-12 01:51 am (UTC)Look at the facts. Haters dug up the deepest bowels of hell to find anything against him and found nothing but the "pussy tape " that turned out to be a dud. There is Stormy Daniels with that crook of a lawyer that waves her around like a flag. And... nothing! There are no women that he mistreated badly enough that they want to hurt him back. For his history and position it is almost a sainthood.
His children love and support him in despite even physical treats, his wives respect him. What else to wish for at his age?
--
Cohen the Barbarian
no subject
Date: 2018-07-12 02:17 am (UTC)На самом деле, надо полагать, там все вовсе не так радужно. Но он тефлоновый, да, все отскакивает.
no subject
Date: 2018-07-12 02:31 am (UTC)--
Cohen the barbarian
no subject
Date: 2018-07-14 10:41 pm (UTC)