chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik
В Атлантике статья какого-то Eliot A.Cohen, где он делает внезапное открытие - запоздавшее года на полтора, но все-таки открытие: он явно первый с той стороны, кто это признал и решился описать. Оказывается, валить электорат Трампа в одну кучу ("трампистов", как выражаются те русскоязычные комментаторы, кто поглупее) особого смысла нету. Есть, оказывается, довольно обширная группа в этом электорате, которая заслуживает отдельного описания. И даже специального названия, которое он и вводит. По-немецки, чтобы образованность свою показать.

И дальше он описывает с довольно высокой точностью эту самую группу. Без херни, разумеется, не обходится, и заканчивает он, как сейчас обязательно, слезинкой ребенка, - иначе получится совсем уж поперек нарратива, - но процентов на восемьдесят он прав. Могу подтвердить, поскольку я в эту группу как раз вхожу. Вместе со всеми до единого избирателями Трампа, известными мне лично. Я  тут открытым текстом пытался объяснить то же самое много раз, пока еще худо-бедно разговаривал с трампофобами, но оно пропало, само собой, втуне.

Нерешенным остается только вопрос, сколько нас таких.

Date: 2018-07-11 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Спасибо за подробный ответ. В общем согласен, но не совсем. Например

// никто из ферштееров не скрывает своего негативного отношения к определенным трамповским качествам

У меня, конечно, очень limited sample, но насколько я вижу многие не столько не скрывают сколько делают вид будто никакого негативного отношения вовсе и нет, а разговор переводят на whataboutism. Тех, кто открыто признаёт, что да воняет прежде чем сказать, что ваше воняет еще сильнее, меньшинство.

Date: 2018-07-11 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
Тех, кто открыто признаёт, что да воняет прежде чем сказать, что ваше воняет еще сильнее, меньшинство.

Потому, что в 90% случаев, когда с той стороны говорят, что "воняет", речь, скорее всего, идет о фантомной вони. Например, когда говорят, что "Трамп постоянно лжет", то по сравнению с сознательным, наглым, подлым омерзительным враньем, которое каждый день в изобилии производит левая тусовка ("If you like your plan - keep it", "Benghazi riot was all about anti-Muslim film!", etc.) трамповское "вранье" - это в худшем случае его эмоциональная манера изъясняться и гиперболизация ("Trump places Nashville rally crowd size above arena capacity", "Donald Trump just flat-out lied about Trump Tower wiretapping", etc.), в главном же Тамп оказывается прав. Ну и пресловутый расизм и антисемитизм Трампа - даже не фаннтомная, вонь, а откровенный навет, классика жанра. "Чем кумушек считать, трудиться..." - вот и весь вотэбаутизм.
Edited Date: 2018-07-11 05:03 pm (UTC)

Date: 2018-07-11 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Охотно верю, что вы именно так себе это и представляете. Я просто констатировал тот apparent факт, что вас таки большинство. И я очень сомневаюсь, что вы и правда негативно относитесь к определенным трамповским качествам.

Date: 2018-07-11 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Тут я могу опереться на собственный опыт. Много раз я тут и в других местах сообщал, что Трамп - говнюк. Тем не менее мне еще больше раз предъявляли претензии, что я недостаточно ярко демонстрирую свое негативное к нему отношение - просто потому, что я не пишу об этом в каждой своей записи, подобно Иглесиасу или тому же Якову. Huffington Post, помнится, некоторое время сопровождал любой текст о Трампе дисклеймером о том, какое Трамп говно; потом они сообразили, как глупо это выглядит, и перестали. А мне так даже и начинать не хочется.

Что касается большинства и меньшинства, то я вовсе не думаю, что Trumpverstehers составляют большинство трамповского электората.

Date: 2018-07-11 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы - да.

Я хотел сказать, что если, условно, называть Trumpverstehers как их описывает Коган, не различая нюанса говно Трамп или нет, то такие как вы окажетесь среди них в меньшинстве.

Date: 2018-07-11 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Если как описывает Коган, то да, конечно; просто я тут с когановским описанием не согласен. С другой стороны, количественной оценки для проверки наших ощущений у нас все равно нет.

Date: 2018-07-12 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
Я, честно говоря, не вижу ничего particularly более говнистого в Трампе, чем в любом другом успешном бизнесмене его профиля и возраста.

А то, что членом туда, членом сюда - так это уж практически норма, над этим поколения "прогрессистов" работали. В конце концов, он на большинстве своих любовниц женился.

А волна ненависти и сумасшествия - это потому что "нету у них методов против Кости Сапрыкина".

--
Коган- варвар

Date: 2018-07-12 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// на большинстве своих любовниц женился

Is that a fact?

Date: 2018-07-12 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
A conjecture.

Look at the facts. Haters dug up the deepest bowels of hell to find anything against him and found nothing but the "pussy tape " that turned out to be a dud. There is Stormy Daniels with that crook of a lawyer that waves her around like a flag. And... nothing! There are no women that he mistreated badly enough that they want to hurt him back. For his history and position it is almost a sainthood.

His children love and support him in despite even physical treats, his wives respect him. What else to wish for at his age?

--
Cohen the Barbarian
Edited Date: 2018-07-11 11:08 pm (UTC)

Date: 2018-07-12 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Хорошая жена, хороший дом (https://akns-images.eonline.com/eol_images/Entire_Site/2018325/rs_600x600-180425152428-600-melania-trump-birthday-white-house-mh-042518.jpg) — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?

На самом деле, надо полагать, там все вовсе не так радужно. Но он тефлоновый, да, все отскакивает.

Date: 2018-07-12 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
I don't think you understand what I'm saying. Teflon or not, everyone was digging. If there was anything, it would be lifted, blown out of proportion and used like a bludgeon. But there was nothing. He was running Miss Whatever for ages and had always been surrounded by fresh and willing pussy. And... nothing! He has been dealing with construction projects all around the world, probably the most corrupt business that exists. And... nothing again! Either he is supernaturally cunning or there is nothing. In both cases it is quite admirable.

--
Cohen the barbarian
Edited Date: 2018-07-12 12:09 am (UTC)

Date: 2018-07-14 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
More pussy?
June 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 2025