Trumpverstehers

[chasovschik]

В Атлантике статья какого-то Eliot A.Cohen, где он делает внезапное открытие - запоздавшее года на полтора, но все-таки открытие: он явно первый с той стороны, кто это признал и решился описать. Оказывается, валить электорат Трампа в одну кучу ("трампистов", как выражаются те русскоязычные комментаторы, кто поглупее) особого смысла нету. Есть, оказывается, довольно обширная группа в этом электорате, которая заслуживает отдельного описания. И даже специального названия, которое он и вводит. По-немецки, чтобы образованность свою показать.

И дальше он описывает с довольно высокой точностью эту самую группу. Без херни, разумеется, не обходится, и заканчивает он, как сейчас обязательно, слезинкой ребенка, - иначе получится совсем уж поперек нарратива, - но процентов на восемьдесят он прав. Могу подтвердить, поскольку я в эту группу как раз вхожу. Вместе со всеми до единого избирателями Трампа, известными мне лично. Я  тут открытым текстом пытался объяснить то же самое много раз, пока еще худо-бедно разговаривал с трампофобами, но оно пропало, само собой, втуне.

Нерешенным остается только вопрос, сколько нас таких.

Comments

[gb0]

Trumpversteher – хорошее словечко, надо запомнить.
>Нерешенным остается только вопрос, сколько нас таких.
Pretty much everyone from the "AbC" camp I know...

[chasovschik]

А что это за лагерь?

[yostrov]

Я не вхожу в эту группу. Для меня Трамп - не необходимое меньшее зло, а очень хороший выбор.

[chasovschik]

Мне он хорошим выбором показался сравнительно недавно, и нет уверенности, что он таким и останется. Голосовал я не за него, а против Хиллари.

[demetri76]

He's right. We don't care a whole lot about honest public speech. That speech is dead, Obama and his fellow democrats killed it. Only deeds matter now

штирлиц знал, что запоминается последняя фраза

[debedb]

все равно ведь ввернул в последнем абзаце, а...

"I do not understand how the cries of an infant torn from its immigrant mother’s arms now fail to rend the hearts of people who, in other settings, I once knew to be upright, generous, and kind"

Re: штирлиц знал, что запоминается последняя фраза

[cjelli]

ну да, шельмовство. Какое там immigrant. Trespasser, в лучшем случае.

[reytsman]

Ну да... стоит признать, что таких как он описывает таки больше.

Чем тех кого настолько тошнит от NYT что мы это читать физически не можем.

[signamax]

T is the probably best thing that happened to the US lately :)
He is a prototypical anti-politician: he looks awful, he speaks awful, he doesn’t owe anything to any party, no party owes him. He does not follow any political agenda. He is hated by every politician and by every career bureaucrat. Not to mention media. He is under such scrutiny that no president have experienced before.
He has given no credit, not to mention Nobel Prize.
I would say that he is an ideal figure for his position, as it brings the system back to checks and balances from the avalanching corruption and partisanship.
Plus the approach to actual policies vs partisan politics.

[koganf]

Золотые слова. Кроме того, у него еще есть пара стальных яиц противостоять потоку ненависти и проталкивать эти самые policies. Идеальный президент, в общем.

--
Коган- варвар

[signamax]

Процентов 3-5

Местами может порывисто до 7.

За пределами 3 stdev по популяции.

[e_clair]

Я не подхожу ни к одной из категорий, описаных в статье ни с точки зрения отношения к Трампу, ни потому что в университете по большей части работала. С самого начала я голосовала за него, хотя и не верила, что клинтонов можно преодолеть.

[chaource]

Довольно забавно читать эту статью. У меня ощущенiе, что авторъ внимательно выслушалъ "Трампонимателей", но почти каждое ихъ слово интерпретируетъ совершенно по-другому. Вотъ какъ, думаю, онъ понялъ ихъ позицiю:

Obama presidency represented the culmination of an intrusive, controlling, and in some ways oppressive liberal politics of the last half century or more

Эти глупцы не понимаютъ, какое счастье принесъ намъ Обама - хотя бы онъ и несъ его намъ иногда насильно, но это же была либеральная политика, которая по опредѣленiю всегда въ нашихъ интересахъ.

Hillary Clinton, in their view, was not merely so corrupt as to outweigh Donald Trump’s peccadilloes—she represented a downright menace to the republic.

Трампониматели, полностью потерявъ разумъ, думали, что Клинтонъ собиралась быть злымъ диктаторомъ. Они не понимаютъ, что она была бы добрымъ, добрымъ диктаторомъ! Вотъ глупцы.

They want to shatter the rule of left-leaning bureaucrats reinforced by high-tech Silicon Valley geekery.

Ихъ ненависть къ партiи Демократовъ такъ сильна, что они даже не хотятъ признать, что лишь высокотехнологичные Цукерберги изъ Санъ Франциско могутъ принести намъ всѣмъ спасенiе.

The scholars among this group are either refugees from the university world or internal exiles, but all share a vigorous contempt for professors and for the social sciences and humanities, which they view as being purveyors of malign nonsense that subverts patriotism at home and sober realism abroad.

Эти обозленные бывшiе ученые или профессора, изолированные отъ коллегъ, - въ этихъ вопросахъ впадаютъ въ мракобѣсiе. Они противъ науки и противъ университетовъ, потому что наука, естественно, опровергаетъ патрiотизмъ, - каковое слово, почему-то, для нихъ не ругательство, какъ для всякаго нормальнаго человѣка. Изъ зависти къ своимъ болѣе успѣшнымъ университетскимъ коллегамъ, Трампониматели убѣдили себя въ томъ, что якобы сама университетская наука является источникомъ зла. Намъ ихъ очень жаль.

Their picture of academic life is one in which it is not Trump but outrageously coddled students aided and abetted by liberal administrators who instill intolerance and attempt to suppress free speech, and whose menace spills beyond the ivied walls.

Они слѣпы и не видятъ, какой Трампъ ужасный расистъ, гомофобъ, и противникъ свободы слова. Эти стародумы не понимаютъ, что времена теперь другiя. Имъ, наоборотъ, кажется, что такiя очевидныя правила обычной вѣжливости, что, напримѣръ, сегодня нельзя больше называть негровъ неграми, а педерастовъ педерастами, - это якобы недопустимая атака на свободу слова. Въ то время какъ наши замѣчательные студенты-умницы, конечно же, сразу раскусили и Трампа, и всѣхъ его приспѣшниковъ и подпѣвалъ, и совершенно справедливо не желаютъ видѣть ихъ на своихъ кампусахъ.

They seem, in some ways, no longer to view honest public speech and rigorous argument as central to free government. Trump is, by and large, doing the right thing, they believe, and his obnoxious, false, and semiliterate pronouncements are mere bait to outrage overly sensitive souls and cause them to overreact.

По необъяснимой причинѣ, въ 2016 году Трампониматели - образованные люди! - вдругъ помѣняли свое мнѣнiе по поводу того, какъ представитель элиты долженъ разговаривать. Предыдущiе президенты - такiе, какъ Б. Клинтонъ и Обама, напримѣръ - были образцами кристальной честности и вывѣренной аргументированности въ своихъ выступленiяхъ, но почему-то Трампониматели больше не требуютъ такого же стандарта отъ новаго президента США. Это совершенно непонятно, поэтому мы просто констатируемъ этотъ прискорбный фактъ.

Finally, the Trumpverstehers usually focus on a few issues—the Iran deal, deregulation, stronger border enforcement—and come back to those as justifications for supporting him. They judge him by those particular areas where he is more or less in harmony with their views. They like the obvious big moves—a larger defense budget, moving the United States embassy to Jerusalem, getting hostages back from North Korea—and dismiss as less consequential the alienation of European allies, trade war with Canada, anger in Mexico, or the worries of the Japanese about being sold out.

Какъ мы уже говорили, Трампониматели - совсѣмъ не тѣ полуграмотные уроды, какими является большинство избирателей Трампа. Въ частности, Трампониматели не такiе совершенно открытые расисты и искреннiе гомофобы и женоненавистники, какъ самъ Трампъ. Поэтому имъ приходится игнорировать большинство такихъ вотъ совершенно очевидно непрiемлемыхъ чертъ Трампа, и вмѣсто этого они сосредоточили вниманiе на двухъ-трехъ вопросахъ ограниченнаго значенiя, такихъ, какъ подъемъ экономики США и предотвращенiе ядерной войны. Я, конечно, понимаю такую позицiю, но вѣдь тогда приходится также игнорировать такiя важнѣйшiя послѣдствiя дѣйствiй Трампа, какъ временное недовольство Мексики или другихъ странъ, отъ которыхъ Трампъ сейчасъ вдругъ сталъ требовать какихъ-то торговыхъ уступокъ.

I do not understand how the cries of an infant torn from its immigrant mother’s arms now fail to rend the hearts of people

На всякiй случай. Если кто-то подумаетъ, что я въ данной статьѣ не ругаю Трампонимателей - то вотъ же, я ихъ ругаю. Они очень-очень плохiе люди, потому что ихъ совершенно не трогаютъ слезы дѣтей, которыхъ Обама распорядился посадить въ клѣтку, передъ тѣмъ, какъ Трампъ издалъ указъ, который ихъ изъ этой клѣтки освобождалъ.

[signamax]

Разбор лучше статьи

[signamax]

Как я понимаю слово иммигрант это термин и оно обозначает, в обобщённом случае, человека, находящегося на территории штатов в период с момента озвучивания им иммиграционного насерения до момента натурализации.
Я например поправляю если при мне говорят о гражданах прошедших натурализацию как об иммигрантах.

[sko4iha]

отличная опечатка какая :)

[o_klyueva]

А кто такие тогда deplorable?

[signamax]

назвался deplorable - полезай в basket

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

1. ..."трампистов", как выражаются те ... - которые совсем "те", выражаются трампоны.
2. ...сколько нас таких. - в ноябре, на промежуточных выборах, узнаем.

[chasovschik.livejournal.com]

Совсем тех я в расчет не беру, это вообще не люди.

[nicolas83.livejournal.com]

Даже названием укусить попытался, ферфлюхтер.

[ny-quant.livejournal.com]

Почему открытие? Ещё Х. Клинтон отмечала, что basket of deplorables это только половина базы поддержки Трампа. Отсюда немедленно следует, что есть и другая половина.

[chasovschik.livejournal.com]

Это такая специальная половина корзины, в которой находится вся корзина. В конце концов, нам два года объясняют весьма логично: Трамп расист, сексист, лжец и лгбткюфоб, стало быть, все, кто с ним не борется каждый день, тем самым демонстрируют собственный расизм, сексизм, лживость и лгбткюфобию.

[tandem-bike.livejournal.com]

да сейчас много таких задумчивых как этот элиотт. доходит постепенно что полстраны все же такие полстраны, не делить же на две :-)


я вчера пыталась объяснить Анжероне что вполне разделяя ее отношение к репродуктивным свободам, я считаю что если публика вокруг меня антиабортники ( а они именно такие, процент неизвестен но более половины точно) - то я мало что могу сделать кроме как переехать. демократия потому что. и что навязывание людям запретов через законы так же демократический процес как и навязывание снятия запретов через законы. но она ушла в кусты и не возражает .


офф - я вижу вы разбанили Кванта. а я хихи наоборот его недавно послала нахуй и забанила. а всех остальных наоборот разбанила. и Нину. она вернулась в жже тоже очень задумчивой и сдержанной.

[chasovschik.livejournal.com]

Я его не банил, я его попросил тут не комментировать. А недавно мы побеседовали на нейтральной территории, и решили, что почему бы и нет. Я только попросил его приносить иногда что-нибудь еще помимо подъебок. Я, в принципе, сам такой - склонен реагировать только тогда, когда в интернете кто-то неправ, и мне приходится делать над собой усилия, чтобы выразить с чем-нибудь согласие. Понятно, что впечатление создается довольно ядовитое.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Мне, как человеку постороннему, скорее странно, что здоровые на голову люди могут поддерживать нынешних демократов...

[ny-quant.livejournal.com]

Сколько живу, так пока ещё и не встретил человека, который бы не считал себя в здравом уме.

[alexanderr.livejournal.com]

все эти классификации, клички и labels мне напоминают известное стихотворение Бродского

" ...толпа бы, беснуясь вокруг, кричала,
тыча в меня натруженными указательными: "Не наш!" ..."

вот этот образ натруженного указательного пальца

[chasovschik.livejournal.com]

Тут ничем не поможешь. Пытливый человеческий ум испокон веку все классифицирует и раскладывает по полочкам.

[old-sam.livejournal.com]

"That view holds that the Obama presidency represented the culmination of an intrusive, controlling, and in some ways oppressive liberal politics of the last half century or more. Hillary Clinton, in their view, was not merely so corrupt as to outweigh Donald Trump’s peccadilloes—she represented a downright menace to the republic. In their own way, the Trumpverstehers support Steve Bannon’s program of “deconstructing the administrative state,” a governmental system that culminated in the Obama-Clinton ideological program."

Холый шыт! За такое партбилетом не отделаться. Смелые какие Коганы-то пошли!

--
Коган- варвар

[chasovschik.livejournal.com]

Это ж он не сам говорит, это он врага цитирует. В целях изучения и дальнейшей борьбы.

[whocares1970.livejournal.com]

Oднo секундoчку. Вы гoвoрите:
"я в эту группу как раз вхожу"

A oн пишет:
"all share a vigorous contempt for professors "

Этo вы, стaлo быть, меня терпеть не мoжете? :)

[old-sam.livejournal.com]

Ну что вы такое говорите! Конечно, я ничего не имею против профессоров! У меня даже был друг- профессор.

--
Коган- варвар

[old-sam.livejournal.com]

"vigorous contempt for professors and for the social sciences and humanities, which they view as being purveyors of malign nonsense that subverts patriotism at home and sober realism abroad. Their picture of academic life is one in which it is not Trump but outrageously coddled students aided and abetted by liberal administrators who instill intolerance and attempt to suppress free speech, and whose menace spills beyond the ivied walls"

Музыка! Чистая музыка!

--
Коган- варвар

[old-sam.livejournal.com]

Если он думает, что "слезинка ребёнка" в конце усыпит бдительность партийных товарищей, он жестоко заблуждается.

--
Коган- варвар

[vsopvs.livejournal.com]

> и заканчивает он, как сейчас обязательно, слезинкой ребенка

да уж, финал ударный, товарищ Cohen прикрылся надежно, чтобы партбилет не пришлось положить на стол.

фотографии детей в газетах давно перешли всякие границы приличий и напоминают пропагандистские плакаты времен Первой мировой.

[chasovschik.livejournal.com]

Второй мировой. "Папа, убей трамписта".

(frozen comment)

[old-sam.livejournal.com]

Он, как у современных Коганов водится, признает за Трамп-ферштеерами рациональность мышления но напрочь отказывает им в человечности. Мне, к примеру, этих самых презренных fly- over country cockroaches натурально жалко и я рад, что они сумели избрать человека, который словом и делом пытается им помочь. Это кроме того, что этот нарыв нельзя было больше загонять вглубь - могло и рвануть. Теперь уже вряд ли.

В общем, Коган Когану - волк. Как обычно.

--
Коган- варвар

(frozen comment)

[tandem-bike.livejournal.com]

ну и идиот же вы. и тролль.

этих самых презренных fly- over country cockroaches натурально жалко


не надо нас жалеть.

[yostrov.livejournal.com]

Пару лет назад Вы меня забанили за трампизм.
Зашел проверить, разбанен ли я :)

[chasovschik.livejournal.com]

Единственный случай, когда я кого-то разбанил - это с Яковом. Я его разбанил через месяц, что ли, но ему хватает common sense обсуждать мои бесчеловечные высказывания у себя, а не здесь. Так что если Вы можете тут комментировать, значит, я Вас не банил.

[strannik1.livejournal.com]

"Трамписты" вообще есть? Я не видел в ЖЖ ни одного. Ну в стиле "Я за Трампа пасть порву итп".
Вот "НеверТрампов" полно было аж за год до выборов. И сейчас стаями летают. Вон Авва тот же, вроде умный, логичный юзер, так на Трампе его аж клинит и "ложная слепота" во всей красе.

[e-clair.livejournal.com]

Может быть Вы их просто не знаете? Да и какая Вам разница в Ваших далеких пенатах и с Вашей нормой поведения "пасть порву"?