Tough to imagine

[chasovschik]

Правый сайт Hot Air пишет про Шнайдермана всякое разное, и среди прочего попадается вот такой абзац:

Assuming her allegations are true (and it’s tough to imagine why anyone would go public with such a horrible story if it weren’t), Schneiderman’s habits went far beyond roleplaying, were non-consensual and ran into some shockingly dark behavior.

Я этот аргумент не понимал, когда его употребляли в разговорах про университетскую rape culture, когда им размахивали во время выборов в Алабаме, и сейчас я его тоже не понимаю. Чего там сложно себе представить? Причин у желания выступить с какими угодно обвинениями может быть до черта. В случае с обвинениями в конкретно этом жанре человечеству это отлично известно как минимум с тех пор, как  Иосиф Прекрасный неудачно поговорил с женой Потифара. И это не говоря про особенности идеологического верного мировоззрения во времена победившего феминизма четвертой волны.

Кстати, про это самое мировоззрение: попалась мне давеча на глаза пижама (для девочки лет десяти-двенадцати) с вот таким узором:



Интересно, а для мальчиков соответствующие пижамы делают?

UPD: этот узор, оказывается, даже в Википедию попал. И нет, для мальчиков там ничего не было, только для девочек.

 

The T-shirt was designed by company founder Todd Goldman, who started David and Goliath in 1999 with "Boys are Smelly" T-shirts. It now features clothes with a variety of slogans, such as "Boys tell lies, poke them in the eyes!" or "The stupid factory, where boys are made". "Boys are stupid ..." has evolved into a successful object for merchandise, which includes all types of clothes, mugs, key chains, posters and other items. In 2005, Goldman published a book with the same title.

Comments

[cjelli]

С другой стороны, пословица "бьет, значит любит" тоже не на пустом месте выросла.

[olga_mw]

Ну здорово, имеем шанс сравнить вот это с тем что было в Алабаме. А сравнив узнаем сразу много интересного о чем не расскажут нам поллы.
п.с. уже узнаем, кстати, вроде открывают дело, в Алабаме, ведомо никто не шел искать правды в судах не сразу ни вспомнив былые годы.

[whiteferz.livejournal.com]

Словосочетание "rape culture" понравилось, whatever means.

[chasovschik.livejournal.com]

Неужто не слышали? Известнейшая концепция (https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_culture), появилась еще на заре третьей волны.

[lenkakot.livejournal.com]

А вы согласны с тем, что все так и обстоит как в этом определении в начале ссылки?

[chasovschik.livejournal.com]

Кое-что да, кое-что нет, а что касается собственно концепции, то к ней я отношусь так же, как и к прочим инструментам левых.

[lenkakot.livejournal.com]

Ну вот собственно само определение:

Rape culture is a sociological concept used to describe a setting in which rape is pervasive and normalized due to societal attitudes about gender and sexuality. Behaviors commonly associated with rape culture include victim blaming, slut-shaming, sexual objectification, trivializing rape, denial of widespread rape, refusing to acknowledge the harm caused by some forms of sexual violence, or some combination of these.

Как говорится, не убавить, не прибавить. Если почитать статью дальше, то может там есть всякие левые толкования, чего-то еще. Но само определение абсолютно верно. И полностью отражает ситуацию в России, например. В США наверно поменьше будет, но вряд ли удалось это изжить.
А что левые это используют - ну так женщин вообще все используют для своих целей. Меня лично напрягает, что большинство феминисток ассоциируют себя с левым движением, не понимая, что как правым, так и левым, плевать собственно на женские проблемы. Но это не отменяет самих указанных проблем.

Не скажете, с чем именно вы не согласны в этой цитате?

[chasovschik.livejournal.com]

Rape is not normalized, period. Если, конечно, не верить в то, что любой секс есть насилие, и не включать в понятие "rape" все подряд вплоть до verbal assaults и eye rape. Не говоря уже о такой замечательной идее, как retroactive consent withdrawal. Изнасилование, как ни крути, в любом кодексе одно из самых серьезных преступлений, и в результате вся концепция представляет собой полный bs.

[lenkakot.livejournal.com]

Вы путаете уголовный кодекс и культуру. Ведь речь о культуре изнасилования. Не буду сейчас про США, я не очень в курсе, как это здесь. Если вы не в теме, если хотите посмотреть, что такое культура изнасилования во всей красе, то через не могу( я понимаю, зрелище отвратительное:), посмотрите любую программу Малахова, посвященную подобному событию. Вот Диана была некая, забыла имя. Да что угодно. Вы увидите, как моментально общественное мнение обращается к виктимблеймингу. И это не объяснишь специальным подбором зрителей. Поверьте, я провела много времени, споря в жж с мужчинами и женщинами(!) о том, что никакая длина юбок, заход в гости на чай и прочее не служат оправданием изнасилования. Доходит до того, что заявляют, что если девушка не была невинной, то и проблемы особой нет. Ну да, она же, точно в соответствии с феминисткой теорией, уже потеряла свою товарную ценность, так что делай с ней что хочешь. А презрительное отношение к проституткам, при полном равнодушии к мужчинам, которые по проституткам ходят?
Такое отношение сейчас в России, и такое было везде, в том числе и в США. Насколько сейчас это изжито - вопрос. Наверняка есть над чем еще поработать.

[whiteferz.livejournal.com]

Речь о том, что "культура изнасилования" есть одна из концепций, служащих для постановки сексуальной жизни в западных странах под партийный контроль - примерно, как в СССР в свое время.

[lenkakot.livejournal.com]

Вообще-то, под контроль сексуальную жизнь обычно склонны ставить всякого рода ортодоксы, которые обычно правые. Там девственность до свадьбы, все такое.
Что же касается понятия культуры изнасилования, то здесь борьба идет не против проявлений сексуальности, а против насилия. Видите разницу?
Другое дело, что проблема действительно преимущественно женская, и левые занимаются ею в стремлении привлечь избирателей женщин. Но как только женские проблемы начинают противоречить чему-либо - той же политике привлечения иммигрантов-мусульман - женщин сразу кидают. Все важнее. И деньги для партии, которые Ванштейн давал Хиллари, тоже важнее женщин. И демонстрации женщин в розовых шапочках против Трампа, который никаким боком женщинам не вредил - это пример типичного использования женщин в каких-то своих, никак не относящихся к женским проблемам, целей.

[whiteferz.livejournal.com]

Обычно - ортодоксы, а теперь вот трепачи вроде Вас. Впрочем, что мешает Вам подобным быть ортодоксами в своей догматике? Да ничего не мешает, как мы можем наблюдать.

[lenkakot.livejournal.com]

Тут ваши буйные набежали, не удалось нормально побеседовать с вами. Я опять-таки не буду о США, где ситуация получше на данный момент.
Но вот Россия, к примеру. Когда я вижу обсуждение очередного преступления, и вместо того, чтобы винить насильника, вся толпа набрасывается на жертву, говоря - а не надо было так одеваться, а зачем ты пошла к нему домой, а почему ты в такой час была на улице - мне не кажется, что Rape is not normalized, period.
Вы согласны?

[chasovschik.livejournal.com]

Про Россию или там про Пакистан я ничего не знаю. Этот термин был введен в США, что происходит на этот счет тут, я знаю неплохо, и пришел к вышеизложенному выводу. Такие дела. Возможно, в других местах rape и впрямь normalized. Здесь - нет, и это вышибает из всей концепции центральный стержень.

[lenkakot.livejournal.com]

Вы ведь из России. И если вы не знаете, что там происходит на этот счет - а происходит ровно то, что и тридцать лет назад - то как вы можете быть уверены, что знаете, что происходит в США?
А то, что происходит в России до сих пор, происходило в США не так давно. И такие вещи так просто не исчезают. И то, что они не исчезли, я могу судить по отношению мальчиков к девочкам в школе моей дочери.

Я к чему этот разговор веду. Понятно, что любую проблему можно захватить и использовать в целях повышения рейтинга. Только вот то, что левые используют проблемы сексуального насилия в целях привлечения избирателей женщин, еще не отменяет существование самой проблемы. Вы согласны?

[lenkakot.livejournal.com]

А вы даже и не догадываетесь, что оно значит?

[whiteferz.livejournal.com]

Догадывался, и википедия догадки подтвердила.

Удивил раздел "Критика", очень развернутый, во многом правильный, но незавершенный по одной важной причине. Дело в том, что в западной культуре в понятие rape сваляны в кучу массы разных ситуаций. Это сильно затрудняет их анализ с юридической и моральной точек зрения. Если не делает его невозможным.

[lenkakot.livejournal.com]

Не думаю, что затрудняет. Все эти понятия являются не изнасилованием, но частью культуры изнасилования. Ну как виктимблейминг. Это уж совсем не изнасилование, но существует именно по причине того, что жила была девочка - самавиновата. Общественное мнение будет до последней капли крови биться, чтобы обвинить женщину в том, что ее изнасиловали, и отмазать мужчину. Вот такая она, эта культура. И если вы хотите сказать, что какая разница, ведь есть уголовный кодекс, то будете неправы. Разница есть. Во-первых, отношение людей, когда быть жертвой стыдно, а мужик молодец( как Путин сказал, что все мы завидуем Моше Кацаву - президенту Израиля - он столько женщин изнасиловал). А во-вторых, на сам процесс правосудия это влияет. На то же отношение ментов к жертве, когда женщина вторую травму получает уже в милиции, в процессе допроса. От этого многие женщины предпочитают не подавать заявление, и оставить насильника безнаказанным.

[whiteferz.livejournal.com]

Не распинайтесь Вы так. Я очень брезгливо отношусь к людям вроде Вас. Кроме того, как мордорец, я, в отличие от владельца дневника, не чувствую от слетевших с резьбы леваков ни малейшей угрозы своему комфорту. Соответственно, не имею и малейшего мотива с Вами препираться.

Ступайте в сад.

[lenkakot.livejournal.com]

А я брезгливо отношусь к мужчинам, отрицающим проблему изнасилований, делающим вид, будто ее нет. Ведь не могут же они быть настолько тупыми и слепыми, чтобы не видеть эту проблему. Значит им зачем-то нужно ее отрицать. Зачем?
И еще я брезгливо отношусь к людям, навешивающим на других людей ярлыки, и не умеющим обсуждать собственно проблемы, не переходя на личности. Я не обязана отчитываться о своих взглядах, но сообщу, что ни в коем случае не являюсь левой. Как впрочем и правой. Но это, блин, не имеет никакого отношения к изнасилованиям!
Подобным образом на меня наезжали в журнале у Якова. Правда там обзывали трамписткой:), поскольку я задавала неудобные вопросы, а аргументов у оппонентов не было. Теперь такой же позор я наблюдаю у людей совершенно противоположных политических взглядов.
Я не препиралась с вами, а пыталась понять, с чем именно вы не согласны в теории о культуре изнасилования. Я уже по-всякому сказала, что прекрасно понимаю, что женщин используют и правые, и, особенно, левые, заботясь на самом деле о чем угодно, кроме, собственно женщин.
Я думала, у вас хватит мозгов понять, что это никак не отменяет и не доказывает существование самой проблемы - этой самой пресловутой культуры изнасилования. Именно существование этой культуры, а не левых, использующих женские проблемы, мне хотелось обсудить.
Но у вас-таки не хватает мозгов, чтобы отделять мух от котлет, а кроме того, вы, как многие другие до вас, замечательно показали, что женщинам не приходится рассчитывать ни на левых, ни на правых. И бонусом- скорее всего вы, как мужчина, заинтересованы, чтобы отношение к изнасилованиям не менялось.
Короче, фу, как не стыдно:)

Нет мотива, говорите?:) А дочь, жена, сестра у вас есть? Если да, то вы никогда не в безопасности. Когда кого-нибудь из них изнасилуют, поздно будет бить в колокола и, как вы выразились, препираться. Останется только лить слезы и бить себя по глупой голове. Так что подумайте, может вам захочется поближе ознакомиться с этой проблемой, которую вы по глупости считаете только женской. Захочется что-нибудь сделать, с кем-нибудь это обсудить.
Только это уже без меня. Не люблю дураков.

[whiteferz.livejournal.com]

Почему Вы клянчите общения со мной, не будучи обаятельной?

[tandem-bike.livejournal.com]

FOUR WOMEN. two went public:

"One spoke to fellow accusers Barish and Tanya Selbaratnam about what she allegedly endured during her romantic relationship with him. The New Yorker said Monday in its report that they had “independently vetted the accounts that they gave of her allegations.”

The other — an attorney from New York — sent photos of injuries she allegedly sustained at the hands of Schneiderman."

i believe it.

[chasovschik.livejournal.com]

Я конкретно про этот аргумент - невозможно, мол, себе представить, чтобы такую историю выносили на публику, если это неправда. Что касается конкретно Шнайдермана и его сексуальных привычек, я про это ничего не знаю и информации для умозаключений типа "верю - не верю" у меня слишком мало.

[tandem-bike.livejournal.com]

o, it is POSSIBLE that someone will create an elaborate lie in that style, but.. it is highly unlikely.

this is my department. hobby - to estimate verity of this or that statement or text. i even got in trouble with it here, zanudno telling people they are liars, which is stupid. people who lie rarely admit it.

in this case - suppose ONE woman lied, is being vengeful. but 4? 60? in case of our great entertainer, Cosby? 60 women who don't know each other lied the same thing? Kennedy and Stormy-sex-worker describing IDENTICAL behaviors and decor of their Trump-humping? i believe them!

everybody chooses what to believe, and how much information is needed. in this case, i had enough information to believe the accusers.


this case is particularly interesting. to prove when rough sex becomes an assault? is pretty tough.
it is a little like spousal rape. without SERIOUS DAMAGE to another person's body ( serious damage is a medico-legal definition) - can a woman accuse her husband of raping her? if she did not protest, fight, go to the police and say it was done at gunpoint, get a restraining order? i say NO. yes it is a rape, but if it was not reported at the time, it is not prosecutable. what if a woman lies? it is very possible! but would TWO women lie? who never met? would 50?

it is all a matter of your own gullibility, trust, level of suspicion, and also WHO says WHAT and WHEN and WHY.

e.g. - Ivana, a fairly unpleasant lady with silly gabsburgian aspirations, wanted to get maximum out of her cheater husband. by some BAD advice she tried to accuse him of raping her. but.. it is not in his nature (TM), and this became obvious to her lawyer immediately, and the charge was withdrawn entirely, as fully unprovable. but suppose he had a previous wife, and she said the same. and a girfriend who said the same. and ??? then you would start wondering, right? either someone is paying them all or.. it is true. the paying part is relatively easy to determine, and the timeline of accusations matter.


just as an aside - i know one man who did rape one wife, then another. each - once, each - at the end of the relationship. kind of as a punishment and revenge for being wronged. neither wife went to the police or complained. in fact, the second wife learnt about his raping the first one - from the man himself, very early in their marriage. that alarmed her but apparently not enough.

now suppose this man became a judge, and one of the women came forward - she kept a grudge. Alone, her grudge is baseless. but if another one joined in - the judge would have to resign.

because we don't want wife rapists or latent pedophiles or paraphiliacs at the bench.

[tandem-bike.livejournal.com]

plus, this is not about PROSECUTION. or CRIME. so the guy is a kinky sorry shithead. it is no crime. she consented, then she did not like his perversions, and left. no crime, dunno why she wants "assault" charges now.


but it is about moral character. we do want our judges to be clean. disgusting details, when they bubble up, do become relevant for his retaining or firing. methinks.

does what those two women describe go under "domestic violence"? i don't think so. a paraphilia, yes. i don't want judges with paraphilias at the bench, no thanks. if it was innocent, like that poor guy who broke into neighbour's house to hide for soiled panties - same deal.


not fit to judge people and send them to prison or not.

[arifg.livejournal.com]

Меня больше удивляют родители, которые одевают своих детей в подобные пижамы, причем в таких количествах, что это позволило сделать этим "Давидам" с "Голиафами" 90 миллионов. Что-то явно прогнило в Датском королевстве.

[old-sam.livejournal.com]

Родители девочек очень сильно отличаются от родителей мальчиков.

Дисклэймер - родители могут быть родителями мальчиков даже если у них все дети женского пола. И наоборот. %)

--
Коган-варвар

[arifg.livejournal.com]

Я то-то не понял этой сентенции. Я сам - родитель девочки. К какой категории принадлежу я?

[chasovschik.livejournal.com]

Я вот - родитель двух мальчиков, то есть мужиков уже, и двух девочек; по некотором размышлении понял, что я "родитель девочек". Во всяком случае, я так чувствую.

[old-sam.livejournal.com]

No way!

--
Cohen the Barbarian

[arifg.livejournal.com]

И Вы нарядили бы своих чад в подобные пижамки?

[chasovschik.livejournal.com]

У меня чада с мозгами и с чувством юмора, так что я им доверяю в этих (и не только в этих) вопросах. И не столько их наряжаю, сколько плачу за то, что они себе выбирают. При виде этой пижамы они только плечами пожали. А я, естественно, тут же с гоготом ее сфотографировал.

[nicolas83.livejournal.com]

> И не столько их наряжаю, сколько плачу

Доводят, панимаишь, папу до слёз!

[arifg.livejournal.com]

Хорошо, я переформулирую вопрос: если бы Вам пришлось оплачивать подобную пижамку, которую для себя выбрали бы Ваши дочери, Вам не пришло бы в голову сомнение о том, что Вы что-то недосмотрели в их воспитании?

[chasovschik.livejournal.com]

Nobody's perfect. Но вроде пока жаловаться не на что.

[chasovschik.livejournal.com]

Напомнило - в феминизме российского извода есть мем "мамамальчика". Это такая предательница общего дела, потому что находится в эмоциональном плену у врага.

[old-sam.livejournal.com]

Ну вот, народ понимает. Я с ними не сговаривался.

--
Коган-варвар

[nicolas83.livejournal.com]

Пол - устаревшая патриархальная ошибочная концепция! Вы ТРАНСФОБ?? Shame on you!

[old-sam.livejournal.com]

OK. Granted. Как насчет "потолок"?

--
Коган-варвар

[old-sam.livejournal.com]

> Интересно, а для мальчиков соответствующие пижамы делают?

Мальчикам незачем. У них уже есть хуй!

Я всегда посмеивался над фрейдизмом. Всякие там эдиповы комплексы, penis envy... ну не может же человеческое существо быть настолько ебанутым! А вот может! (С) Часовщик

Настолько может, что целая индустрия на это работает и неплохо зарабатывает. И массовые политические течения.

--
Коган-варвар

[o-klyueva.livejournal.com]

Я уже писала где-то что это война, и даже детская одежда используется как оружие. В нашей семье было запрещено и в семьях моих детей тоже запрещено покупать одежду с надписями или провокационными изображениями.