chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik
Возраст согласия позволяет разным мерзавцам всякие непозволительные вещи. Типа, исполнилось девушке шестнадцать лет - и даже Рой Мур имеет законное право пытаться с ней познакомиться с далеко идущими нехорошими целями вроде секса. С этим надо что-то делать, поскольку взрослым мужчинам ни в коем случае такое разрешать нельзя в наше прогрессивное время.

Идея с Вокса: Consent laws, I argue, should allow people within a certain age range (say, 16 to 21) to offer “assent” to sex with a significantly older person — but permit them to revoke that assent at any time. “Assent” is a weaker form of agreement, legally speaking, than “consent.”

То есть лицо, достигшее возраста согласия, согласие давать может, но это будет не совсем согласие, а такая специальная штука, которую можно будет в одностороннем порядке отменить в любой момент. Скажем, через несколько лет после события, на которое было дано согласие. После чего событие автоматически превращается в изнасилование.

Let’s be clear: No adult needs to have sex with a teenager. In this context, let the adults just say no. Let’s give adults a reason to think twice — or three or four times — before having sex with even a “willing” person of 18 or 19, let alone 16. Introduce the idea of voidable assent and behavior like Moore’s apparent seduction of teenage girls becomes much less likely.

Я бы сказал, что идея гениальная, гораздо лучше простого пелевинского повышения возраста согласия до сорока восьми лет.  Проблема в том, что идея не нова: такой подход уже de facto реализован во многих университетах, причем безо всяких ненужных ограничений вроде рамок 16-21, разницы в возрасте или необходимости утверждать отзыв согласия в суде. Жертва просто сообщает университетскому инквизитору, что это было изнасилование, а свидетели, слышавшие согласие, и последующая любовная переписка в Фейсбуке - не считаются, потому что жертве лучше знать. Примеры известны. Да и раньше случалось, прямо скажем.

"жертве лучше знать"

Date: 2017-11-20 04:32 pm (UTC)
From: [personal profile] vakhitov
Насчет "жертве лучше знать" — это вы не подумавши. Тут кроется опасная крамола. Если следовать подобному подходу, то какая-нибудь женщина сможет, например, без учета мнения женсовета решать, что ее не угнетают!

Date: 2017-11-20 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com


не могу сказать что наслаждаюсь этим дискурсом. хуйня какая-то прет изо всех углов.

понятие "изнасилование" - уголовное - смешали с какими-то мутными " я имела с ним секс но утром пожалела"???

я сказала бы девушкам - и сказала кому могла, давно - если тебя насилуют или пытаются - ПОЛИЦИЯ, и только полиция. СРАЗУ. подробное описание. рэйп-кит если надо.
все что не было заявлено сразу в полицию - подвергается сомнению, и не зря.

Date: 2017-11-20 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Как писал (https://www.vox.com/2014/10/13/6966847/yes-means-yes-is-a-terrible-bill-and-i-completely-support-it) Эзра Клейн в самом начале процесса, мужчины должны бояться. Да, мол, при таком подходе возможны злоупотребления и много невинно осужденных, но это хорошо, потому что иначе настоящий страх не выработать. Это он писал при переходе от No Means No к Yes Means Yes. Сегодняшнее развитие событий - это просто в ту же цель, а не хуйня какая-то. Работают люди.

Date: 2017-11-20 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Как мне кажется либеральные братья наши меньшие по своей врожденной глупости добиваются прямо обратного результата - и в итоге Мур и Франкен никуда в ужасе не убежали, а таки не собираются никуда подавать в отставку.

Date: 2017-11-20 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вот я и задаюсь вопросом - а как будут выглядеть новые нормы, выработанные в таком вот процессе?

Date: 2017-11-21 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] laoxia.livejournal.com
а с чего они новые? Возгугли "посткоитальное несогласие". Правда раньше оно в качестве шутки юмора использовалось

Date: 2017-11-20 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я наблюдал в последние пару месяцев у некоторых милых дам всплеск оптимизЬма такого уровня:"Я тебе скажу, чем мне нравится такой расклад:) он даёт мне возможность флиртовать, спать или общаться исключительно с теми, кого я выбрала. Остальные смотрят в пол. И это хорошо". Это настоящая цитата была.
Вот так просто.

Date: 2017-11-20 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
И тут вдруг наступает момент, когда их выбираешь, а они все равно в пол смотрят, потому что мали ли что. И флиртовать становится не с кем - ну, кроме самых глупых безрассудных. Эдак недолго и к arranged marriages вернуться.

Date: 2017-11-20 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
О, давно пора - сначала смотрины в скайпе, потом подписаный свидетелями и нотариусом брачный контракт и только потом это самое. Причем возраст брачующейся обязан превышать 21 (или сколько там?) год.

Я всегда за духовность!

Date: 2017-11-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
Именной розовый талон на входе - вахтёру, подтверждение отпечатком пальца под видеозапись - и можете шторы опускать.

Date: 2017-11-20 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это все слишком сложно. Давно понятно (Пелевина не предлагать, задолго до него), что на помощь придут высокие технологии.

Sex robot Samantha could be mass produced in Wales as its designers admit they are 'struggling to meet demand' (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5054103/Sex-robot-Samantha-set-mass-production.html)

Date: 2017-11-20 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Всё к тому идёт, так как условия, которые ставят перед мужчинами женщины становятся абсолютно мужчинам невыгодными.
Но только если "женщин-секскукл" сделать вполне можно, то "мужчины секс-куклы" невозможны в принципе, так как функции "банкомат" и "альфамачо" в них встроить невозможно за разумные деньги.

Date: 2017-11-20 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
А никого не волнует "выгода" мерзких патриархальных опрессоров.

Ещё небольшой шажок, и "отказ индивидуума, идентифицирующего себя как "мужчина", от удовлетворения sexual and monetary потребностей женщины есть акт насилия, и must be prosecuted by law".

Date: 2017-11-21 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Что значит "идентифицирующего себя как мужчина"? Это шовинизм и мизогинизм. Еще чего, давать ИМ привилегию себя идентифицировать.

Date: 2017-11-20 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Мы в массы! :)

Date: 2017-11-20 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
Как недавно выяснилось, мой старший сын, когда начал встречаться с его теперешней женой (им было по 17, что либ или ему 17, ей 16), заставил ее подписать что-то вроде пренапа. Это за 6 лет до свадьбы. Они теперь над этим прикалываются, а тогда явно было все впролне серьезно. Такое вот племя младое, незнакомое...

--
Коган-варвар

Date: 2017-11-20 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
Шаблончиком не поделитесь?

Date: 2017-11-21 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ничёсебе...

Date: 2017-11-20 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
А зачем марьяж-то? Ну и пусть самооплодотворяются и сами раз такие независимые и самодостаточные дитев ростят. Ставлю на то, что такая реализация мечт сократит поголовье независимых и самодостаточных быстрее чем любой другой способ.

Date: 2017-11-20 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Поэтому можно с уверенностью предсказывать требования сделать марьяж обязательным. В конце концов, здесь, как и везде, должны быть обеспечены как equality, так и equity.

Date: 2017-11-20 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
:-)) или ввести обязательную оплату секса, заодно проблему проституции решит.

Date: 2017-11-20 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
Не прокатит. Она скажет, что он ей перевёл на пейпал деньги, а потом изнасиловал. Или сначала изнасиловал, а потом перевёл. Или их не хватило на (insert), и она почувствовала себя violated and (ab)used, и отозвала assent.

Date: 2017-11-20 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Слушай, ну тогда еще проще - есть же уже опробованный метод - individual mandate, через биржи штатов, а кто не - с того значит штраф в конце года, который СКОТУС признает налогом. :-))

Date: 2017-11-20 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
И сайт! Сайт за полмиллиарда! Какие перспективы.

Date: 2017-11-20 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
Во-во. Профилирование в Сексуальном Бюро, розовый талон - уже тоже придумано!

Date: 2017-11-20 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
Временный брак. Всё уже придумано, тока внедряй.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nikah_mut%27ah

Date: 2017-11-20 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com
Неправильно мыслите. Брак - это форма собственности, объективизация, и вообще по статистике домашнее насилие в большинстве случаев совершается супругом. Незачем за него бороться.
Будет обобществление жён, но не такое, как представляет неподготовленный ум, а гуманное, когда каждая женщина сможет официально объявить себя houseperson (wife без мужа обидно) и превратиться в домохозяйку. Будет получать содержание от государства, сексом сможет заниматься с кем захочет или, если дети нужны, а секс не очень - просто в банке спермы получит.
В принципе, нечто подобное уже бывает, когда разведённый платит бывшей жене, чтоб её уровень жизни не сильно снизился, но это несправедливо. Несправедливо по отношению к женщинам, надо всё-таки выйти замуж, к тому же мужья зарабатывают по-разному, кому-то может не повезти с нищебродом. Несправедливо по отношению к мужчинам, тяжело одному тащить на себе содержание бывшей жены. Поэтому каждый мужчина обязан приобрести страховку от алиментов, будет платить некую долю дохода. Зато может спокойно строить своё счастье с любой согласной, не беспокоясь о финансовых последствиях. А если жизнь у молодых не заладится - просто разойдутся, без скандалов, дележа и т.п.

Date: 2017-11-20 04:51 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Это не страшно. Можно ввести. Но тогда мужчина должен быть готов пристрелить девушку сразу после соития. Во избежание... :о)

Date: 2017-11-20 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Емнип, age gap уже применялся не единожды по законам отдельных штатов. 30-летних мужиков уже сажали за связь с 18-летними девушками.

Date: 2017-11-20 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Плагиат Пелевина!!!

"Сегодня все помнят: «нет» всегда значит «нет». Но цель моей книги – объяснить наконец, что «да», в том числе и повторное, не всегда значит «да». Поэтому оно может быть отозвано ретроспективно, даже через двадцать или тридцать лет, когда глубоко скрытая травма выйдет наконец на поверхность женского сознания. Прекрасно, что это находит понимание в сегодняшней судебной практике – но мы действуем слишком медленно, и многие жертвы объективации покидают нас, так и не дождавшись справедливости. Женщины, униженные и раздавленные шовинистическим актом – я обращаюсь к вам, мои подруги. Как бы давно это ни случилось, вы должны выйти из тени…" :))))))

Date: 2017-11-20 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
Пелевин гений и провидец, на одной ступени с Джорджем.

Date: 2017-11-20 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Печально что и покойный Задорнов оказался провидцем собственно говоря. "Образованные россияне" ржали над его "тупыми американцами", однако жители США быстро догнали жизнью его пародии....

Date: 2017-11-20 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ну какой же плагиат, когда Пелевин просто пишет с натуры, которую мы и обсуждаем? Вот, к примеру, тезис (https://chasovschik.livejournal.com/936586.html) про то, что "да" не всегда значит "да", обсуждался прямо в этом журнале в мае 2015-го. И про возможность отмены согласия пост-фактум тут вокруг много разговаривают, человек просто предложил оформить это законодательно.

Date: 2017-11-20 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
> Let’s be clear: No adult needs to have sex with a teenager.

Самое ужасное, что возразить на это заявление нечего.
А кто попытается - тот, очевидно, педофил.

Date: 2017-11-20 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я бы развил эту мысль. Путем сокращения. No adult needs to have sex. Вполне, говорят, можно и обойтись.

Date: 2017-11-20 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolas83.livejournal.com
Уже развили.

The institution of sexual intercourse is anti-feminist. Ti-Grace Atkinson
Marriage as an institution developed from rape as a practice. Andrea Dworkin
Politically, I call it rape whenever a woman has sex and feels violated. Catherine MacKinnon

Date: 2017-11-20 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Забавно, что история идет по кругу и стремительно возвращается в викторианские времена, а то и более глубокую архаику. У нынешних феминисток женщина опять сексуальный объект и ментальный инвалид, и ее ни на секунду нельзя оставить наедине с мужчинами одну во избежание ужасных событий. Вот только викторианских мужчин нонче нет - вместо них женщины замужем за государством.
June 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 2025