chasovschik

статистика ни при чем :)
Грачихa (cheeha) wrote,
2012-10-25 10:23:00

Коллин Пауэлл голосует за Обаму
потому, что он немножко понимает в международных делах, и потому, что он настоящий консерватор, а не нео-, ультра-, псевдо-консерватор.

From:

Ну т.е., имеется в виду, что Обама понимает в международных делах и что Ромни - ультра- или нео-консерватор?

Браво. :))

From:

Так Пауэлл это и сказал, открытым текстом. Ему нравится обамина внешняя политика, а в Ромни слишком много от неоконов.

From:

Вот, ксттте, совершенно не представляю как челаэккк, сидевший на международной политике, не понимает такую простую вещь: ситуация (и реакции стран третьего мира) поменяется не из-за изменений курса, не думаю, что в реальности Ромни будет делать что-то, оч. существенно отличающееся. По сути, и Обама этого не делал - он просто ничего не делал.
Ситуация в случае чего поменяется попросто потому, что все окружающие увидят в президентском кресле не чёрного непонятного вероисповедания и взглядов, а белого христианского фундаменталиста. Ромни не придётся ничего делать, этот его имидж попросту поменяет ситуацию в нужную сторону безо всяких телодвижений, т.к. все эти хитрожопые Кувейты/Венесуэлы/далее везде прекрасно понимают до какой степени им приходится считаться со Штатами - если у Штатов имеется в наличии воля заставить с собой считаться; а в случае Ромни они не сомневаются. Они попросту начнут себя вести иначе.

При этом я мало сомневаюсь, что, если Ромни выберут, он сделает те же самые глупости - и в Сирию полезет, и на израильтян жать начнёт, требуя односторонних уступок, и с нынешним русским правительством в поддавки полезет играть. Просто это будет выглядеть/восприниматься по-другому и последствия будут не настолько катострофичны - именно из-за поведения второй стороны (с учётом вышеназваного фактора)

From:

Я, честно говоря, мотивы Пауэлла представляю достаточно просто: он в бытность свою бушевским администратором жестоко поссорился с пресловутыми неоконами, проиграл, это ему достаточно дорого стоило, вот он и отвечает чем может до сих пор. А что он все это понимает, я ни капельки не сомневаюсь.

From:

Не красит такое ващеттта.

From:

а мне вот с Ромни непонятно в смысле внешней политики... Но все равно, ~~Карфаген должен быть разрушен~~ Обама должен уйти

From:

Хорошо бы. Но слабо верится, что в эту каденцию. У нас, пессимистов, всегда так. :))

From:

ну, я не верю, но надеюсь :)

From:

Процитировал Вас у себя: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/676220.html

From:

Все время забываю, что Вы этот блог окучиваете.

From:

Так я и не понял, что же мы получаем на выходе. Ясно, что что-то очень плохое, но что именно?

From:

Я посмотрел запись - считаем, что позиция силы работает. Что, понятно, является глубоко порочным подходом. :))

Интересно, что-нибудь, кроме "позиции силы" аффтар в комменте разглядел?

From:

Он разглядел термин "хитрожопые" и "христианского фундаменталиста". Но вот суть его трагического вывода остается для меня пока туманной. Будь он Такинетом, Вы бы уже были назначены фашистом, надо полагать. А тут я подождал бы разъяснений.

From:

Я давно назначен фашистом, ничего нового. А с некоторого времени назначен фашистом, составляющим списки для газовых камер, что совершенно прекрасно с эстетической точки зрения. :))

From:

Так именно тот вывод, который сделал лапоть, и получаем. (Боятся силы) & (Видят в белых христианских фундаменталистах силу) => (Испугаются Ромни).

Я, вроде, совершенно прямо это написал.

From:

Всего-то? А меня так заинтриговало явно незаконченное "и получаем на выходе."

From:

Получаем на выходе то, что получил лапоть.

From:

ОК.

From:

Гм... Ну, я свою френд-ленту регулярно читаю, действительно. А зачем Вам об этом помнить?

From:

О присутствии дежурного сплетника помнить всегда полезно и никогда не вредно.

From:

What the...? Вот Вы в хорошей форме!

From:

Не понимаю, чему Вы удивляетесь. Ваша склонность выносить на рассмотрение почтеннейшей публики различные высказывания, не отвечающие Вашим моральным стандартам, вполне может быть интерпретирована таким образом. Собственно, конкретно этот Ваш пост я уверенно принял именно за очередной такой случай.

From:

Я не удивляюсь недовольной реакции лаптя, он и раньше похожим образом реагировл. Я, собственно, только поэтому и дал ему ссылку, написав свою запись. Обычно я этого не делаю -- если тебя интересуют ссылки на собственные высказывания, их очень легко найти. Но некоторые люди говорили мне, что нужно лично давать знать, что цитируешь, иначе это "обсуждение за спиной". Мне это мнение кажется абсурдным -- какое "за спиной", когда публично и со всеми ссылками? -- но мне не сложно и лично ссылку дать. Лаптю, правда, один черт, не понравилось.

Удивила меня характеристика моего ЖЖ-выступления, как сплетни. Я даже решил проверить, не забыл ли я значения слова "сплетня" -- http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1038766

СПЛЕ́ТНЯ, сплетни, род. мн. сплетен и (прост.) сплетней.
1. жен. Недоброжелательный или порочащий слух о ком-нибудь, распространяемый на основании неверных, неточных и измышленных сведений. Переносить сплетни. Стыдно верить сплетням. «Кроме сплетней городских, ничего от вас не слышно.» Сухово-Кобылин.
2. муж. и жен. Сплетник (прост.). «И козявка-егоза, девка пожилая, и рябая стрекоза, сплетня записная.» Д.Давыдов.

Какой в данном случае слух, распространяемый на основании неточных сведений.?!

Есть публичное высказывание лаптя. Есть мое же публичное этого высказывания дословное цитирование. Цитата снабжена ссылкой на весь разговор, сам даже лапоть лично мною уведомлен о цитате. Каким боком это сплетня? Ну, бред же полный.

P.S. И странно от Вас слышать подобные характеристики, поскольку Вы сами регулярно размещаете у себя высказывания других людей, кажущиеся Вам глупыми, смешными и т.п.

From:

Ерунда это, сплетня - не обязательно клевета. Я всегда понимал термин "сплетня" как обозначение любого обсуждения чьих-нибудь слов или поступков, особенно сопровождаемое осуждением, особенно с чувством морального превосходства. Я, само собой, тоже этого не чужд, хотя до Вашей интенсивности мне далеко.

From:

Я поэтому и привел (дословно) статью из словаря, чтобы не говорить о лично моем, Вашем или лаптя понимании значения слова.

А так конечно -- если любое обсуждение чьих-нибудь слов или поступков -- это сплетня, то практически весь мой ЖЖ -- сплошная сплетня. И Ваш тоже.

From:

Я знаю, зачем Вы привели эту статью, но я тут с Ушаковым не согласен. Я встречал слово "сплетня" в таком значении - когда речь идет не о неверных, а о вполне верных сведениях, - миллион раз, оно меня таким вполне устраивает, а если все это не подходит Вам - это Ваше личное дело. Можете до смерти оскорбиться или считать меня неграмотным идиотом, мне все равно. Вдаваться на этом месте в терминологические споры я не собираюсь.

From:

В статье не говорится, что обязательно неверных сведениях. И я этого тоже не говорил, конечно.

Можете до смерти оскорбиться или считать меня неграмотным идиотом

Easy! Не хотите говорить, как хотите, дело хозяйское.

From:

От словаря зависит. По Далю так мы с Часовщиком не ошибаемся в словоупотреблении:

сплетня, сплетни мн. пересказы и наговоры, смутки, перенос вестей из дому в дом, с перессудами, толками, прибавками.

Сплетник м. —ница ж. и сплетчик, —чица, сплетень, сплетюшник пск. нескромный пересказчик или смутник, смутчик, баламут, переносчик, заглазный пересудчик

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%A1%D0%9F%D0%9B%D0%95%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%AC/

Насчёт "за спиной" - точно не мои прибабахи; нас с Вами никакие отношения/обязательства не связывают, не друг, не брат, не сват, с чего бы вдруг Вы были обязаны мне сообщать о своих обсуждалках? Но за ссылку спасибо, мне любопытно.

From:

???

From:

http://chasovschik.livejournal.com/828232.html?thread=5500488#t5500488

From:

Сплетня - разумеется не клевета, а просто перемывание костей. Не преступление, но вполне простительная слабость. Сплетники вобще зачастую очень милые люди, я со своего поселкового детства это знаю. Вот, к примеру, баба Варя, председатель нашего приподъездно-скамеечного вече, пекла восхитительные пирожки со щавелем, никогда больше такого не ел.

Так что не берите в голову. Я же Вам прошлый раз сказал - эффекта неожиданности больше не будет, не грузитесь.
За извещение спасибо, мне всегда любопытно обсуждалки себя, любимого, наблюдать; обычно весьма забавное зрелище. :))

From:

Я привел статью из словаря, тут не о чем спорить. Никаким образом публичное дословное цитирование публичного же высказывания не является сплетней.

Где Вы в моей записи увидели перемывание костей (не уверен даже кому, Вам?), я, впрочем, тоже не понимаю.

Мой ЖЖ в существенной части состоит из записей с цитатами из других людей. Часто это высказывания, которые кажутся мне смешными. Иногда это цитаты из знакомых мне ЖЖистов (как Вы, например), иногда -- людей, чей ЖЖ-псевдоним я увидел в первый раз, иногда -- из политиков, общественных деятелей.

С Вашим ЖЖ я знаком плохо, а ЖЖ часовщика, в котором мы это обсуждаем, устроен сходным образом. В частности, данная запись часовщика, используя Ваше понимание слова "сплетня", вполне может быть охарактеризована как "часовщик сплетничает о Пауэлле". Мне эта характеристика представляется лишенной смысла.

From:

Я там выше дал цитатку из другого словаря - их тоже не боги обжигают.:))

Ну, перемывание костей общественных фигур обычно называется "новости", обычно объясняется влиянием этих людей на жизнь каждого из нас.
Ничего более смешного, чем процесс Клинтона/Левински, в жизни не видел - натуральнейшее торжество сплетни на гос.уровне, а поди ж ты, чуть импичментом не кончилось.

Не понимаю, собственно, чем Вам слово "сплетник" не понравилось, морализаторские обсуждалки с осуждалками в Вашем журнале вроде как повседневная реальность, наши дворовые тоже исправно блюли общественную мораль. И, должен заметить, были в этой их функции большие плюсы, к примеру, большой любитель выпить из третьего подъезда очень быстро отучился по пьяни бить свою жену, т.к. бабки, кроме попыток непосредственного вмешательства, сразу звали милицию, благо здание было за углом.

Т.е., я, как замшелый консерватор, должен признавать, что, хотя я попросту терпеть не могу ссылок на себя в любом контексте, такие собрания несомненно имеют определённую общественную пользу.

From:

От того, что Вы еще несколько раз повторите свою аналогию с бабушками из Вашего детства, осмысленней она не станет. Впрочем, то, что я Вам повторяю в который раз то же самое (да, по-моему, я Вам это и раньше говорил), тоже никакого результата не приносит.

From:

И я так тоже думаю (т.е., от количества повторений восприятие сторон не меняется).
Приятно все же приходить к консенсусу.

From:

да там каждое слово - жемчужина
непонятно, как можно одновременно быть нео-, ультра- и ПСЕВДОконсерватором
звучит так абсурдно, что похоже на наброс :)

From:

С учётом авторства - гарантирую, что все серьёзно.

From:

pappadeux.livejournal.com

Коллин Пауэлл неоконами был жестоко обманут и обижен, по-большому счёту его полит.кар'ера на том (том самом снимке) закончилась, а есть ощущение, что амбиции у него были, по крайней мере, вице-президентские.

> что Ромни - ультра- или нео-консерватор?

то, что с Ромни обратно придут (внешнеполитические) неоконы это, как бы, широко известный факт, нет тут никакого секрета

From: