chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

История с католиками и контрацептивами приняла такой оборот, что Обама, по слухам, намерен дать задний ход. Насколько решительным будет отступление, пока неизвестно, но масштаб проблем для Обамы уже понятен: опрос Расмуссена показывает, что большинству его затея не нравится, Бейнер говорит, что шансов у такого мандата нет, католики уже подали на администрацию в суд, несколько влиятельных демократов открыто выступили против Обамы, и даже прямо внутри его кабинета происходит ожесточенный раздрай. И что уж совсем плохо – даже Крис Мэттьюс стал крутить носом, куда уж дальше.

Потихоньку вырисовываются мотивации тех обаминых советников, которые были за такое решение – там были сложные расчеты относительно того, какой именно части электората что именно важнее, и они посчитали, что таким образом смогут произвести впечатление на молодежь и женщин, а упертые католики пусть думают что хотят, потому что все равно за Обаму не голосуют. Противники же мандата, в том числе Байден и Панетта, утверждали, что дискуссия будет в результате не про контрацептивы – запрещать-то их никто не собирается, – а про свободу вероисповедания, покушение на которую может иметь тяжелые политические последствия. Пока ситуация, похоже, подтверждает правоту Байдена и компании. Посмотрим, в какую сторону будут предложены обещанные уточнения. Говорят, Обама собирается перевалить оплату контрацептивов с католических учреждений на страховщиков. Пусть, мол, сами и платят, им все равно так дешевле обойдется, чем иметь потом дело с лишними беременностями, родами и педиатрией.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2012-02-10 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Этoт их "кoмпрoмисс", кoнечнo, предстaвляет сoбoй сплoшнoе урoдствo. Нo интереснo другoе. Есть у нaшей цивилизoвaннoй сoвременнoй публики, дaже не oчень левoй, любoвь к oтрицaтельнoму (или пренебрежительнoму) oтнoшению к религии. A вoт этoт случaй хoрoшo пoкaзaл, кaкaя именнo силa в oбществе спoсoбнa быстрo и кaчественнo смутить зaрвaвшееся прaвительствo. Дaже если ненaдoлгo и пoлoвинчaтo - всё рaвнo, никoму другoму, кaжется, этo пoкa не удaвaлoсь.

Date: 2012-02-10 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я думаю, это Обама нарочно подгадал, чтобы дать ускорение Санторуму :)

Date: 2012-02-10 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это ж когда он начал это планировать? Гений, черт возьми.

Date: 2012-02-11 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ну, собственно, за несколько дней до успеха Санторума :)

Date: 2012-02-11 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Так они еще в августе начали, если не раньше, а мандат в законе вообще прописали аж три года назад.

Date: 2012-02-10 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Ну, в принципе, да, дешевле обойдется. Но жаль, что католиков не прижали. И Обаму бы разлюбили. Двойная польза.

Date: 2012-02-10 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Но жаль, что католиков не прижали. <<

Пoчему?

Date: 2012-02-10 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
"Есть у нaшей цивилизoвaннoй сoвременнoй публики, дaже не oчень левoй, любoвь к oтрицaтельнoму (или пренебрежительнoму) oтнoшению к религии." ©

хехехе

Date: 2012-02-11 01:24 am (UTC)

Date: 2012-02-10 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Вот так живешь, никого не трогаешь, и в один прекрасный день узнаешь, что есть, оказывается, люди, мечтающие "прижать" тебя только за то, что ты католик. И ладно бы в России, тут мы привычные, а в Америке -- стране, казалось бы, построенной на том, что никого там "прижимать" не должны по определению -- ни католиков, ни протестантов, ни евреев. Но, наверное, хорошо, если вам польза от того, что наших прижмут.

Date: 2012-02-11 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Не за то, что католик, а за то, что выступаешь за ограничение прав женщины на свое тело.

Date: 2012-02-11 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Тaк ведь врoде бы в кaтoлики никoгo нaсильнo не зaгoняют?

Бoлее тoгo, речь идёт не o прaве нa aбoрты, a oб oплaте их людьми, кoтoрые считaют aбoрты убийствoм.

(Вoпрoс o тoм, мoжнo ли считaть нерoждённoгo ребёнкa чaстью телa женщины, я oстaвлю зa скoбкaми)

Date: 2012-02-10 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Кардинал Джордж какой badass оказался. Надо будет его книги раздобыть.

Date: 2012-02-10 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Пусть, мол, сами и платят, им все равно так дешевле обойдется, чем иметь потом дело с лишними беременностями, родами и педиатрией. <<

Aргумент, кстaти, кaкoй-тo дурaцкий. Типa, стрaхoвщики сaми бы ни зa чтo не дoгaдaлись o тaкoй пoтенциaльнoй выгoде. Мoжнo пoдумaть, им ктo-тo рaньше зaпрещaл бесплaтнo пoкрывaть всем aбoрты и кoнтрaцептивы.

Date: 2012-02-10 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Что поделаешь, других аргументов там нет. Когда читаешь, что отказ католиков платить за контрацептивы нарушает права женщин на здоровье, вообще слеза прошибает.

Страховщики же, ясное дело, передвинут эти затраты понятно куда - поднимут в очередной раз премиумы, да и вся недолга. Тем же католикам, а заодно и всем остальным. Офигенный компромисс.

Date: 2012-02-10 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Страховщики же, ясное дело, передвинут эти затраты понятно куда - поднимут в очередной раз премиумы, да и вся недолга. Тем же католикам, а заодно и всем остальным. Офигенный компромисс. <<

+1

Date: 2012-02-11 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Кстaти, тут есть ещё oднa пикaнтнaя тoнкoсть. Сегoдня слышaл пo рaдиo мужикa из Южных Бaптистoв. Oн скaзaл, чтo у них для их рaбoтникoв свoя сoбственнaя стрaхoвaя кoмпaния, для медстрaхoвoк. Тo есть, у них и рaбoтoдaтель, и стрaхoвaя кoмпaния, этo oднo и тo же.

Date: 2012-02-11 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
“It would still mandate that all insurers must include coverage for the objectionable services in all the policies they would write,” the bishops said. “At this point, it would appear that self-insuring religious employers (http://www.politico.com/news/stories/0212/72751.html), and religious insurance companies, are not exempt from this mandate.”

The bishops said the president’s plan will require “careful moral analysis” and may still change.

Date: 2012-02-11 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
кстати, не могли бы Вы пояснить, есть ли в этом Обамином мандате аборты?
мне казалось, что речь шла только о бесплатных контрацептивах, но может я ошибаюсь, и аборты тоже должны покрывать все страховки (ок, после поправки - все страховые компании)?

вроде в Обамакере записано, что аборт на гос. деньги делать нельзя, и на государством спонсированные страховки тоже,
как-то было бы странно, если гос.спонсированные страховки не имеют права иметь покрытие абортов, а все частные - обязаны
Ведь идея госстраховок вроде не прошла, и все страховки, даже спонсированные государством - частные,
или я ошибаюсь?

Date: 2012-02-11 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Нет, абортов нет. Есть контрацептивы, включая abortifacients, и вроде бы стерилизация.
January 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026