Aftermath

Jul. 5th, 2016 06:10 pm
chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Несколько неожиданная для меня реакция на утреннее выступление главы ФБР, причем с обеих сторон. В отличие от меня, например, правые комментаторы в большинстве не считают, что Коми поддался политическому давлению, а приписывают ему, наоборот, благородные побуждения вроде нежелания играть решающую роль в деле избрания президента. Мол, он рассказал все, что мог, а дальше пусть избиратели решают. С другой стороны, среди левых комментаторов на удивление мало идиотов, открыто радующихся победе с криками “вот видите, ничего там не было”. Нет, там преобладает довольно мрачный пессимизм типа “ну ладно, в тюрьму ее сажать не будут, но это единственная хорошая новость”. Потому что Коми действительно рассказал все – кратко, но убедительно. Bottom line получился такой: да, Хиллари и ее присные и впрямь обращались с информацией непозволительно безрассудно, нарушили все возможные правила и законы, а потом оглушительно врали на каждом повороте и нагло врут до сих пор. Кого бы другого на ее месте обязательно за это прищучили по самое не могу, а тут мы предъявлять обвинение не рекомендуем, потому что не можем найти intent, а про gross negligence мы вообще не помним (что представляет собой всем очевидный булшит). То есть они тоже полагают, что месседж у Коми вышел на славу: вот, ребята, что мы про нее выяснили, больше мы ничего сделать не можем, сами понимаете, так что решайте сами. В ноябре. Никто из демократических комментаторов, кроме упомянутых идиотов, ничего хорошего от этого не ждет.

Мне обе эти позиции представляются неадекватными. Я уверен, что Коми ничем таким благородным не руководствовался, а его просто задавили. Пессимизм же демократов наблюдать приятно, конечно, но пресса с этим до ноября справится. Скандалы Хиллари, которая хороша уже тем, что ее под суд не отдали, пропадут из виду окончательно, на первом плане будет Трамп, который гитлер-гитлер-гитлер, и все у них получится. Вот придут в себя немного от пережитого ужаса, и начнут.

UPD: начали.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2016-07-06 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Так и будет.
Пресса врубит глушилку на полную катушку

Date: 2016-07-06 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Так ить демократической конвенции еще не было. Если Клинтоншу сейчас привлечь, сразу вылезет Сандерс. И будет ли это хорошо? По-хорошему надо было бы дождаться выдвижения, а потом уже привлечь.

Date: 2016-07-06 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
@С другой стороны, среди левых комментаторов на удивление мало идиотов, открыто радующихся победе с криками “вот видите, ничего там не было”@

достаточно

Date: 2016-07-06 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я имею в виду, среди профессионалов-публицистов. Так-то по комментам их навалом, разумеется.

Date: 2016-07-06 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
(сорри за ничего не добавляющий коммент)
абсолютно так.

Date: 2016-07-06 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А не появится ли у вообще-то законопослушных американцев ощущения, что им нагло плюнули в лицо?

Понятно, что у сикофантов старой ведьмы ничего не появится по определению, но сейчас-то наиболее многочисленные лагеря выглядят как "только не Хилари" и "только не Трамп"?

Date: 2016-07-06 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Есть такие примеры, чего уж тут.

Date: 2016-07-06 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Может появиться.
Но проблема в том, что масса народа, который не имел дело с секретной информацией, тупо не понимает в чем проблема.
Ну, она же - не шпион? Ну так че пристали.
Вон, Авва в своем посте делает вид, что не понимает.
Вот если бы на ее месте был бы республиканец, СМИ объяснили бы. 24/7 в студии сидели бы бывшие прокуроры, которые рассказывали бы, как они в тюрьму бы закатали за такое. Им бы поддакивали сотни приглашенных федеральных служащих, которые рассказывали как увольняют и сажают за гораздо меньшие проступки
А так тема будет задвинута в угол уже через неделю

Date: 2016-07-06 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
А какое влияние оказывают американские СМИ на мнение избирателей?

Ну, один пример я знаю: нет ни одного faculty lounge ни в одном американском университете, где не лежал бы свежий номер NY Times. Как не было ни одного интеллигентного дома, где на полках не стояла бы подшивка "Нового Мира".

Но это всё-таки сравнительно узкая секта хлыстов, с позволения сравнить.

А остальная Америка, у которой нет времени сидеть и смотреть CNN, - что она? Радио в машине? и все радиостанции одинаково трактуют?

Date: 2016-07-06 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я бы не стал переоценивать роль СМИ, но недооценивать их тоже глупо.
Мы с вами были неоднократно свидетелями ( в Израиле 1996 или последние британские события) того, как общество срало на СМИ и действовало прямо противоположным образом.
Но для этого нужны соответствующие обстоятельства.

В Штатах СМИ разделены примерно так:

1. Лево от центра - все центральные печатные издания, 5 главных ТВ компаний и кабельные компании, за исключение Фокса, NPR, "новые" левые сми.
2. Правее от центра - Фокс, консервативные радио-ток шоу и "новые" СМИ.

Новые СМИ - интернетовские сайты, интернет ТВ (вроде LevinTV).

Понятно, что это довольно грубое деление. В центральных СМИ хватает консервативных opinions.

По поводу прессы есть очень интересная книжка

https://www.amazon.com/Left-Turn-Liberal-Distorts-American/dp/1250002761/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1467813258&sr=8-1&keywords=left+turn

Автор - профессор UCLA. В свое время, используя богопротивную математику, провел исследование media bias.

http://qje.oxfordjournals.org/content/120/4/1191.short

Работа наделала много шума, их сильно атаковали слева, но академия встала на защиту.


Date: 2016-07-08 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
сикофантов старой ведьмы

мой муж никому не сикофант, но.. он же за нее голосует!

он умный осторожный и очень сдержанный человек. абсолютно чуждый эмоциям, выбросам, лайкам и дислайкам политиков или медиа-фигур, при этом довольно осведомленный - работая дома, он постоянно "подклячен" то к одному подкасту то к другому то просто к новостям.. юпитер и новые технологии и ЭйАй его интересует намного намного больше чем политика.

и при всем этом он абсолютно не поколебался этой историей, и считает ее раздутой из пальца мелочью не дисквалифицирующей клинтоншу - ну мало ли, ошиблась, бывает.

хоть он таких слов и не говорит - говорю же, сдержанный и вежливый очень человек - он явно считает суету происходящую вокруг ее емель - о правой истерикой.

при этом сам он работает с клирансом (допуском первого уровня) в заведении где его бы выгнали в одночасье если бы какие-то внутренние данные про концерн попали бы в чужие руки от него.

как-то не состыковывается.

Date: 2016-07-08 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Любопытно. Думаю, это зависит от информационного фона. Даже самый умный человек, слушая только одну сторону, неизбежно выработает заметный bias. Хотя в данном случае даже самые демократические источники много писали о том, что Хиллари находится в очень неприятном положении, и без разницы, как это толковать - как преступление или просто как многолетний упорный идиотизм с ее стороны. (Беседа с Коми в Конгрессе особенно доставила в этом плане: он ее практически назвал некомпетентной дурой, неспособной разобраться в том, что очевидно любому нормальному человеку. Some defense.)

Интересно, как это у него получается. Я видал несколько человек, которые до сих пор утверждают, что скандал с сервером высосан из пальца, но они, как бы это помягче, все как на подбор не очень умны.

Date: 2016-07-08 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну почему же неумные? Считают, что все эти законы - бред собачий. А секретники - солдафоны тупые. Вот если бы Клинтон китайцам наших агентов сдала! Это другое дело.

Date: 2016-07-08 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Безотносительно. Я имею в виду, такое мнение сейчас высказывают только люди (в пределах моей досягаемости), интеллектуальные качества которых мне известны давно.

Date: 2016-07-08 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
i wish you could talk to him directly, maybe you'd understand him better. he just.. does not care about it too much. and when today they announced possible sanctions towards Clinton State Dept. STAFFERS - including firing them or removing their security clearance - it became positively bizarre. i will ask him later today.

my other relatives on his side, and the children, are.. also voting for clinton. i cannot explain this but by this зависит от информационного фонa. they did not know any other.. ( mom does not count, grandparents even less so)....

Date: 2016-07-08 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Именно так. Для людей вопросы национальной безопасности стоят на 50м месте.
Тууууупые в форме становятся своими и любимыми, только когда жареный петух в жопу клюнет. И вдруг возникает понимание, что эти тууууупые - единственная защита.

Date: 2016-07-08 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Но тут ведь не только о национальной безопасности речь. Речь о личных качествах Хиллари. Вот сейчас, например, встал вопрос о том, что она врала Конгрессу под присягой.

Узнал, кстати, сегодня про нее, что она завалила в свое время bar exam в D.С., сдала только арканзасский. Не то чтобы это был секрет, но вот как-то не встречалась мне раньше эта информация. Всплыло сегодня в одном из обсуждений мнения Коми о ее интеллектуальных способностях.

Date: 2016-07-08 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Это - тоже.
Но если люди считают все эти вопросы секретности херней и баловством, они тупо не понимают, в чем Клинтон обвиняют.

Date: 2016-07-06 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] paul-kovnik.livejournal.com
Есть версия, кто окажется Сербией? Кого бомбить будут для поднятия духа?

Старая ведьма

Date: 2016-07-06 11:29 am (UTC)

Date: 2016-07-06 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
> потому что не можем найти intent

давайте им подскажем? (всем залом, как на детском утреннике)

Date: 2016-07-06 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вроде в Конгрессе собрались подсказывать. Коми вызывают в Oversight committee, у них к нему много вопросов по этому поводу.

Date: 2016-07-06 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Коми никакой не борец за справедливость, а обычнейший карьерист. Посадить Клинтон по существующим законам решительно невозможно, и это знают и Коми и прокуроры. Рекомендовать судебное разбирательство против нее может стал бы только человек с наполеоновскими амбициями, который хочет претендовать на президентский пост в близком будущем. Коми выбрал беспроигрышный для него вариант.

Date: 2016-07-06 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Посадить Клинтон по существующим законам решительно невозможно, и это знают и Коми и прокуроры.

Это не так. При желании там совершенно спокойно можно найти intent, не говоря уже про negligence, которое просто лежит на поверхности, подходи и бери. Вопрос в желании.

Date: 2016-07-06 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Кстати, а почему разговор идет только о Клинтон?

Закон нарушали:

1. Системщики Госдепартамента
2. Помошники Хиллари.
3. Любые работники Госдепартамента, которые слали секретную информацию на внешний сервер

Date: 2016-07-06 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Найти можно, посадить нельзя. У Клинтон будет лучшая команда лойеров, полная поддержка СМИ, и абсолютно лояльные соучастники. Плюс с большой вероятностью прокуроры, которые сделают все,чтобы дело развалилось. Шансы на осуждение мизерные, а оправдание было бы преподнесено как свидетельство невиновности Клинтон, и поражение Коми-клеветника. Он все это просчитал, и сделал соответствующие выводы.

Date: 2016-07-06 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Посадка - не единственное наказание.
Полностью оправдаться у нее очень мало шансов.
Как бы заговорили ее соучастники и работники Госдепартамента под присягой в суде - фиг знает.

Date: 2016-07-06 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Все сказали бы "Пятая поправка", и усе. Никому из них вышка не светит, и даже в крайне маловероятном случае осуждения кого-то семейство Клинтон вполне вознаградит молчуна сторицей.

Date: 2016-07-06 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Пятая поправка - это классно.
Но запрет получать clearance на всю жизнь, даже без всякой тюрьмы, - это пиздец карьере в правительстве,

Date: 2016-07-06 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
То есть если молчат, то с очень большой вероятностью им ничего не будет, и в самом крайнем и маловероятном случае конец политической карьеры с неслабой компенсацияй страданий от семейства. Если начнут петь, то конец политической карьеры в любом случае, плюс большие проблемы для их любимой партии и лично Донне Корлеоне с соответствующей реакцией с ее стороны. ПО-моему, выбор вполне предсказуем.

Date: 2016-07-06 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, всякое бывает...
Но если так относиться к правосудию (типа, зачем обвинять? хорошие лойеры все равно отмажут), то это вообще превращение в банановую республику.

Date: 2016-07-06 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Мы же говорим о гипотетическом ходе мысли высокопоставленного карьериста, а не о реорганизации Рабкрина. Такие дела обычно прекрасно раскручиваются оппозицией перед выборами без всякого участия суда. Просто GOP нынче находится в таком дерьме, что не может даже разыграть флэш-рояль.

Date: 2016-07-06 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
То, что GOP это сольет - никаких сомнений.
Остается надеяться, что Трамп опять всех удивит, не давая этой теме умереть и извергая гейзеры говна.

Date: 2016-07-06 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Извержение оных гейзеров по любому поводу обычно приводит к тому, что их эффект ослабевает на всех, кроме преданных сторонников.

Date: 2016-07-06 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Да ладно вон у нас вице-адмирал ВМС, директор разведки ВМС с 2013 года прекрасно занимает свой пост без секретного допуска ибо под следствием за взятки. (там уже много голов полетело, он еще держится)

https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2016/01/27/the-admiral-in-charge-of-navy-intelligence-has-not-been-allowed-to-see-military-secrets-for-years/

Date: 2016-07-06 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Похожий случай, помнится, был в той же семье во второй половине девяностых. Посадить фигуранта (который был доказанно виновен в perjury) тоже возможным не представлялось, а вот поди ж ты, не побоялись люди.

Date: 2016-07-06 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Мы знаем, что это дело кончилось безо всякого ущерба для семейства. И Коми это тоже знает.

Date: 2016-07-06 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"Посадить Клинтон по существующим законам решительно невозможно, и это знают и Коми и прокуроры. "

Это зависит от присяжных. На gross negligence там материала хватает. Посадить, скорее всего, не посадят, но могли бы оштрафовать, запретить доступ к секретной информации, дать probation и т.д.

Коми - карьерист и проскользнул между капель. И рыбку съел и на хуй сел. Рассказал всему миру, не скрывая фактов, какая Клинтон лживая сука, и посоветовал не обвинять

Date: 2016-07-06 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oralonatopor.livejournal.com
Here is the FBI itself, less than a year ago, charging one Bryan H. Nishimura, 50, of Folsom, who pleaded guilty to "unauthorized removal and retention of classified materials" without malicious intent, in other words precisely what the FBI alleges Hillary did (h/t @DavidSirota):

U.S. Magistrate Judge Kendall J. Newman immediately sentenced Nishimura to two years of probation, a $7,500 fine, and forfeiture of personal media containing classified materials. Nishimura was further ordered to surrender any currently held security clearance and to never again seek such a clearance.

Date: 2016-07-07 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] lev.livejournal.com
а в законе есть что-то про intent?

Date: 2016-07-07 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
The reference to intent is confusing, because it could be interpreted as describing the Justice Department's burden if it decided to charge Clinton with violating 18 USC 793, which (as Giuliani notes) does not require proof of intent (https://reason.com/blog/2016/07/06/hillary-clintons-extreme-carelessness-wi). More likely Comey is referring to the DOJ's discretion in deciding whether to prosecute a case it would have a good chance of winning.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026