chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Бабы спорили на даче, у кого IQ богаче.

Авва написал про либеральный перекос в академии, в комментах интеллектуалы традиционно объясняют перекос глупостью республиканцев. Свежего и оригинального там, естественно, ничего нет, но эта тема меня немало развлекает при каждой встрече.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2016-05-18 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я с интересом наблюдаю.

Date: 2016-05-18 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Пока вижу два примечательных коммента: ссылку на пост Шкробиуса 2008-го года, который я пропустил, и замечание Амигофренда.

Date: 2016-05-18 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну. там левые наши друзья отметились уже по полной.
Любо дорого смотреть. От задумчивых теорий, до простого кривляния

Date: 2016-05-18 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Задумчивые теории и особенно ссылки на исследования мне нравятся гораздо больше. Кривляния-то везде навалом, я искренность ценю.

Date: 2016-05-18 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Еще одно замечательное место нашел: ссылка на то, как ДеЛонг кроет Хиллари в 2003-м (http://www.j-bradford-delong.net/movable_type/2003_archives/001600.html) и как он же выкручивается в 2015-м (http://www.bradford-delong.com/2015/04/endorsing-hillary-rodham-clinton.html), чтобы соответствовать линии партии. Гомерически смешно.

Date: 2016-05-18 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Чудесно.

Date: 2016-05-18 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Так это же партейный Федя.
Он с линией партии колеблется.
Вот только нелюбовь к мусульманам его подвела. Был как то руган и осужден товарищами

Date: 2016-05-18 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В последнем на данный момент комментарии там дан ответ на все вопросы -- http://avva.livejournal.com/2945496.html?thread=122341336#t122341336

Date: 2016-05-18 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не могу согласиться. Впрочем, зависит от того, кто какие вопросы там видит. На мои вопросы в этой реплике ответов нет, только идиотский сарказм сторонника понятно какой точки зрения. На Ваши вопросы этот комментарий отвечает, good for you.

Date: 2016-05-18 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Судить о том, что это сарказм по одному комментарию, по-моему, нет никакой возможности.

Date: 2016-05-18 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это опять же кому как. У меня такая возможность есть, и я ею невозбранно пользуюсь.

Date: 2016-05-18 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Обосновать это утверждение нет возможности.

Date: 2016-05-18 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
И формулу написать тоже не получится. Обидно, но иногда бывает.

Date: 2016-05-18 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Обидно, но иногда бывает.

OK.

Date: 2016-05-18 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
:)) Все умные люди думают так.

Date: 2016-05-18 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
о да, я тоже вчера наслаждалась. Незамутнённое :)))
amigofriend крут во всём.

Date: 2016-05-18 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Об исследованиях АйКью там восхитительное совершенно с цитатой из проводившего это исследование психоаналитика Льюиса.
Красота неописуемая.

Date: 2016-05-18 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
вполне вероятно

вспомнилось из Шапиро:

... наибольших успехов в научной области достигают те, у кого, в то ли в силу генетических особенностей то ли в силу специфики условий в которых они росли, а чаще в результате суммы того и другого, основная мощь мозга, направлена не на социальную активность, а на абстрактное мышление. Однако все имеет свою цену. Если социальный интеллект вместо своего прямого назначения используется учеными для таких чуждых ему вещей как научная деятельность, то их врожденная способность понимать мотивы поступков обычных людей резко снижается. А потому многие выдающиеся и обладающие мощнейшим интеллектом ученые в общественной жизни ведут себя как наивные и доверчивые дети. Они живут в своем уютном научном мирке, общаются с себе подобными рационально мыслящими правдивыми людьми, и ошибочно полагают, что остальные представители человечества похожи на них. Они очень сильно ошибаются. Обратное кстати тоже верно. Люди с относительно низким коэффициентом интеллекта не в состоянии уяснить насколько сложны и как быстро видоизменяются взаимосвязи в современном мире и потому их мозг привлекают простые и как следствие более доступные их пониманию идеи. Отсюда склонность к консерватизму, религиозности, ксенофобии и неприятию научного образа мышления. Но эти же самые люди зачастую дадут фору любому рафинированному интеллектуалу в понимании людской природы. И нередко именно они спасали общество от падения в ту пропасть, в которую тащила государство его интеллектуальная элита, увлекшаяся абсолютно утопическими социальными идеями

Date: 2016-05-18 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не знаю, что это за Шапиро, но мне эти построения убедительными не кажутся. Мало кто из ученых похож на рассеянных профессоров из плохих романов, а склонность к консерватизму с IQ не коррелирует - во всяком случае, "исследований" на эту тему хватает в обе стороны. Не говоря уж о странном смешивании в одну кучу "консерватизма, религиозности, ксенофобии и неприятия научного образа мышления". Все это ничуть не лучше рассуждений в комментариях по ссылке.

Date: 2016-05-18 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
отрывок отсюда, рекомендую
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/school.shtml

для меня выглядит вполне убедительно - включая смешивание в одну кучу "консерватизма, религиозности, ксенофобии и неприятия научного образа мышления"

> Мало кто из ученых похож на рассеянных профессоров из плохих романов
почему у ниx тогда не xватает мозгов понять всю ущербность левыx идей?

Date: 2016-05-18 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
"Они так видят".

Date: 2016-05-18 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
похоже на рассеянных профессоров из плохих романов?

Date: 2016-05-18 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Нет, с какой стороны у бутерброда масло, они знают прекрасно.

Date: 2016-05-19 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] mr-1st.livejournal.com
Не в защиту Шапиро,но ведь речь может идти не рассеянности как таковой, а о её социальной составляющей. Например, неспособность купить самостоятельно билет, отстоять в очереди, особенно если это будет сопровождаться агрессивным поведением общества.

Date: 2016-05-19 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
это не наблюдения а моделирование
во первых основанное на рациональности
во вторых приоритет там где его видит автор

единственная задача средне-статистического академического ученого - это построить академическую карьеру
собственно научная деятельность не более чем один из инструментов
не основной и поэтому часто фальсифицируемый

а каментаторы путают заявленное с реальным

по сути в академической среде правит не лефтизм а конформизм
потому что в академической среде человек слишком зависим от таких же окружающих что он сам

сейчас конформно быть лефтистом
ну а некоторые stretch it до святее папы римского

адаптивное поведение

к мыслительному процессу не имющее отношения

те кто выходит за рамки - вытесняются от академической кормушки
или сновятся "гениями которым можно в виде искючения"
Edited Date: 2016-05-19 01:04 pm (UTC)

Date: 2016-05-19 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
единственная задача средне-статистического академического ученого - это построить академическую карьеру
собственно научная деятельность не более чем один из инструментов


а наxрена тогда строить именно академическую карьеру?
времени занимает дольше, платят меньше, в чем смысл?

Date: 2016-05-19 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
это непростой вопрос
и ответ - многофакторно

если вы посмотрите и вне академии люди выбирают дороги не самые оптимальные по голому параметру cost/effectiveness

это если пипл выбирает не_игровые дороги

а есть еще и игровые
зачем пипл ходит в казино?

Date: 2016-05-19 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
> зачем пипл ходит в казино?
чтоб быстро и по-легкому срубить бабла

сомневаюсь, что в науку идут именно за этим

Date: 2016-05-19 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я не ходок в казино

поправьте меня если знаете лучше

- в казино не рубят бабло - это казино рубит бабло
- в казино хотят за малорациональным процессом
- в казино ходят за надеждой на большой выигрыш


Date: 2016-05-19 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
> я не ходок в казино
аналогично

> - в казино хотят за малорациональным процессом
> - в казино ходят за надеждой на большой выигрыш

именно

и при чем тут карьера в науке?

Date: 2016-05-19 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
то же самое

пипл хочет ничего не делать и случайно получить нобеля

имеем ввиду что за очень небольшим исключеним в науке ничего не надо делать

и никакой ответственности

кроме как перед своей карьерой

Date: 2016-05-19 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
мы говорим про запад или про российскую науку?

Date: 2016-05-19 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я говорю про запад

с российской наукой я уже более 15 лет не сталкивался
понятия не имею что там

Date: 2016-05-19 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
насколько я в курсе, на западе путь в науку весьма долог и тяжел (сперва весьма небесплатная учеба, потом работа за гроши аспирантом, teacher assistant итд, потом (если повезет) пожизненная должность профессора - тоже не то чтобы сильно доxодная, главное преимущество - возможность тешить свое научное любопытство за счет другиx

и все это студенты узнают довольно рано; есть множество более легкиx путей прожить не работая (от политики до жизни на пособие)
Edited Date: 2016-05-19 03:18 pm (UTC)

Date: 2016-05-19 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я не понял как это противоречит тому что я сказал?

путь в науку начитается с первого шага - и ты уже в "науке"

или вы считаете что наука это только когда tenure получил?

студенты "научных специальностей" занимаются "наукой" практически с первого дня

платные только первые 4 года
платные в том смысле что нужно взять заем в банке который надо отдавать только после того как закончил учиться полностью
то есть если вы учились платно 4 года, потом 2-3 года делали мастера, потом 4-5 лет ПХД, и потом 2-3 года постдоком то - хотя бывают разные варианты - деньги вам надо начинать отдавать только после всего этого

к тому времени вы уже плотно в "науке"
ничего другого делать не умеете и не хотите и не хотите переучиваться

потому что последние 10-15 лет занимались "наукой" за чужой счет и без малейшей ответственности
впрочем за небольшие деньги и ценой своего времени жизни

а туда где вы можете что-то делать - вам не берут потому что вы overqualified

после постдока надо решать что делать дальше - или сваливать из науки в бизнес или пытаться дальше оставаться в академии
на это дается примерно 7 лет - все эти junior professorships
после этого подается на tenure

чем привлекательно tenure
объективно:
- это не такие маленькие деньги ~ $150K
- масса ништяков в пакете
- "пожизненность" - то есть если людям место нравиться то они пускают корни и начинают думать о старении прямо там

субъективно:
- на любителя - слава в том или ином виде
- общественно мнение что вы "rocket scientist"

имеем ввиду что реально энтузиастов своего дела как и везде в любой выборке не более 20%
остальные или делают вид что занимаются научной деятельностью или откровенно ею не занимаются переключаясь по факту на администрирование
какой бы научной деятельностью вы не занимались вы должны выдавать на гора два показателя
- публикации - (publish or perish)
- получение грантов (с любого доллара который вы получили по гранту универ откусывает примерно половину. если вы не приносите универу деньги - универ вас не любит и будет чморить)

с учетом того что среднее качество в публикаций - привожу пример только биомед - низкое - около 50% просто фуфло - то это и является ответом на вопрос чем занимаются ученые - производят большое количество фуфла

возвращаясь к вашему вопросу - почему люди идут заниматься этой деятельностью с довольно средненькой cost/efficiency? - надеятся на выигрыш

в массе свой в "науке" очень много разочаровавшихся людей - которые бегаю как белка в колесе изображая деятельность чтобы держаться на плаву

почему не уходят?
во-первых многие уходят. есть несколько типовых точек ухода. скажем уходят после мастера, или после первого постдока. сами.
"насильно" уходят в том смысле что или не могут найти работу или с ними перестают продлевать контракты - c junior professorship

многие тянут время потому что привычка
да небольшая зарплата, но зато можно ничего не делать и никакой ответственности
у многих так проходит жизнь

" возможность тешить свое научное любопытство за счет другиx" - это счастливые единицы

@ есть множество более легкиx путей прожить не работая (от политики до жизни на пособие)@
ну все таки в "науку" идут те кто считает себе "небыдлом" и если и бездельничать то "with style"

Date: 2016-05-19 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
не прозвучало что значительную часть времени академический пипл проводит за плетением интриг

по моим наблюдениям в любой даже самой негуманитарной области

собственно вся научная деятельность проходит на фоне индивидуальной интриги для построения и удержания и продвижения индивидуальной карьеры

интрига всегда эмоцинальна и спекулирует на "слезинке ребенка"

то есть в настоящий момент находится в створе решений левого дискурса
Edited Date: 2016-05-19 12:18 pm (UTC)
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026