Еще про главную проблему американской внутренней политики

[chasovschik]

События крепчают на глазах. В прошлую среду Департамент юстиции сообщил, что трансгендерно-сортирный закон Северной Каролины, нагло запрещающий сумасшедшим гендерно-несчастным мужикам посещать женские раздевалки, нарушает гражданские права упомянутых мужиков (гендерно-несчастных женщин тоже ущемили, разумеется). Мол, так говорит федеральное законодательство о гражданских правах (на самом деле нет: они ссылаются на Title VII, где перечисляются защищенные группы, и гендера, тем более воображаемого, там нет. Там запрещается дискриминация по признаку расы, цвета кожи, национального происхождения, пола (sex, not gender) и религии, а в сторону гендера закон творчески развили бюрократы, как и в случае с Title IX). На этом основании Департамент юстиции предъявил Северной Каролине ультиматум: или там отменяют закон, или штат постигнут страшные кары за плохое поведение в виде лишения миллиардов федеральных денег. Сроку дали до сегодняшнего дня.

Губернатор Северной Каролины в качестве ответа на ультиматум подал на федералов в суд, утверждая, что те трактуют законодательство о гражданских правах непозволительно широко (что чистая правда). “This is an attempt to unilaterally rewrite long-established federal civil rights laws in a manner that is wholly inconsistent with the intent of Congress and disregards decades of statutory interpretation by the courts,” the lawsuit said.

UPD: В ответ на ответ Департамент юстиции подал в суд на Северную Каролину. Они будут пытаться доказать, что северокаролинский закон представляет собой “a pattern or practice of employment discrimination on the basis of sex”, нарушая таким образом Title VII.

Заодно тут у нас по соседству в суд подала куча родителей, к дочерям которых в школьные раздевалки школьный округ теперь запускает любого мальчика, если тот скажет, что он девочка. Даже если мальчик при этом нагло улыбается. Потому что иначе школьный округ опять же потеряет федеральные деньги. Истцы утверждают то же самое – администрация в своей интерпретации существующих законов сильно зарвалась.

Это, конечно, безобразие, когда родители судятся со школьным округом и с государством. Такую проблему попробовали превентивно решить в Орегоне довольно простым способом: пускать кого попало куда захотят, но не рассказывать родителям, кто там в школе сегодня в какую раздевалку захотел пойти, если захотевший не желает, чтобы родители об этом знали. Меньше знаешь – крепче спишь. В этом орегонском документе, кстати, замечательные формулировки. К примеру, девочка, решившая, что она мальчик, называется не девочка, а “child who was assigned “female” at birth”.

Надо полагать, в Орегоне тоже подадут в суд, несмотря на превентивные меры. И рано или поздно эта тема доползет с какой-нибудь стороны – из Северной Каролины, или из Иллинойса, или еще откуда-нибудь – до Верховного Суда. Там к тому времени будет пять либералов, два консерватора, неожиданный Робертс и хорошо сбалансированный Кеннеди, и дело закончится полной победой сил добра. Тем более что протестуют против мужиков в женских раздевалках все равно только отщепенцы. Большинство же американцев, рассказывает нам CNN, будет радо их там видеть. А девочки потерпят, они и не такое терпели. Ну и привыкнут со временем.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[yostrov.livejournal.com]

Бывает ли что девочки просятся в мужские раздевалки?

[chasovschik.livejournal.com]

Бывает, но гораздо реже. FtoM трансгендеров вообще намного меньше, в несколько раз, если я правильно помню. Кроме того, мальчикам обычно пофиг, ну или повод для лулзов; возмущаются, как правило, девочки. И их родители.

[yankel.livejournal.com]

https://www.washingtonpost.com/local/education/federal-appeals-court-sides-with-trangender-teen-says-bathroom-case-can-go-forward/2016/04/19/6a873b88-f76b-11e5-9804-537defcc3cf6_story.html

[selfmade.livejournal.com]

> assigned “female” at birth”

Wrong. At fertilization. At random.

[chasovschik.livejournal.com]

Нет, так нельзя, а то можно докатиться до политически неверных выводов насчет концепции Personhood.

[yankel.livejournal.com]

Мне любопытно, какое количество народа читало сам закон, а не тот поток вторичного продукта, который вылили газеты?

СМИ создавали интересную картину:

1. Упоминали, в основном туалеты, хотя они являются наименьшей проблемой. Раздевалки обычно практически не упоминались.
2. Сделали вид, что закон касается всех LGBT, а не только трансгендеров.
3. Не упомянули, что закон не касается трансгендеров, реально сменивших пол(т.е. прошедших операцию). Эти люди имеют право вносить изменения в свое свидетельство о рождении.

[chasovschik.livejournal.com]

Работают люди, какие претензии? И хорошо работают, получается же.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну Ч, ну что же вы ухмыляетесь как тот самый никольсон.

по идее надо бы кинуть какашкой в идиотов которые из несуществующего сделали проблему и .. закон.

ну КОГДА какие трансгендеры кому мешали в туалетях? сколько их вообще этих трансгендеров??? сколько случаев их молестинга детей??

последнее - НОЛЬ, понимаете?

и раздули зачем-то хуйню на хуйне.

трансгендеры которые стали женского.. облику - должны ходить в женский туалет. а если пока мужского - в мужской. а пока в середине своей трансформации - в любой.

ну не мешают они там никому, хуйная мерзкая раздулась.

за сев. каролину стыдно. мудак и губернатор и спонсоры этого безумного билла.

[chasovschik.livejournal.com]

сколько случаев их молестинга детей?? последнее - НОЛЬ, понимаете?

А речь не о молестинге пока, тьфу-тьфу. Речь о присутствии мужчин в женских раздевалках.

ну не мешают они там никому

Как видим, мешают. Особенно когда речь о людях, упомянутых тут (http://chasovschik.livejournal.com/948745.html) или тут (http://chasovschik.livejournal.com/980943.html).

С последней строчкой я, мягко говоря, не согласен. Северная Каролина - это реакция, причем очень сдержанная, на действия настоящих сволочей, инициаторов раздувания всего этого дела, которые сидят в администрации президента. Так что какашкой лучше кидаться по реальному адресу - в идиотов, "которые из несуществующего сделали проблему и .. закон", совершенно верно. Мы знаем, кто это, мы знаем, как именно проблема была сделана, и про законы мы тоже знаем, и про Title VII, и про Title IX, и про их интерпретации в Департаментах юстиции и образования.

[man-of-motley.livejournal.com]

Бил совершенно правильный, потому что он запрещает муниципалитам требовать от остальных чего-то кроме мальчик - в мужской туалет, девочка - в женский. Закон принят потому что мудаки из мега-либеральной Шарлотты взяли за привычку давить и на школы и на бизнесы чтобы в туалеты пускали без оглядки на пол и насрать кто что думает по это этому поводу.

А люди мы тут на редкость простые - и если мои девочки говорят что не хотят что бы к ним в туалет ходил мужик с яйцами - значит так тому и быть. И выбор простой - или мудацкий закон, или надо брать ружье и прорежать популяцию любителей ходить по женским туалетам.

Закон выглядит более цивилизованным, и менее хлопотным путем, однако.

[ad-vocem.livejournal.com]

А из чего следует, что в женские раздевалки пойдут только трансгендеры, которых действительно мало.
Документов не требуется, а внешность мужская препятствием не является. То есть любой самец спокойно направляется в женскую раздевалку в бассейне или спортзале, и остановить его нельзя. Подарок педофилам и насильникам.

[stumari.livejournal.com]

а у нас в штате Вашингтон приняли закон, что любая организация с общестрвенным туалетом или раздевалкой обязаны пускать туда любого человека по тому полу "каковым он себя считает"
и кто теперь наш губернатор?

[phobos-il.livejournal.com]

Из тех, кто нынче пожизненно сидит в Америке за разглядывание картинок с "детским порно", тоже никто ни в каких попытках домогательств к реальным детям не замечен. Неважно, реально ли это детское порно, обнаженное селфи 15-летней девахи с сиськами 3-го размера или вообще рисованная хрень типа манги или мультиков с трахающимся Бартом Симпсоном. Также титул "сексуальных преступников" бодро получали мужики, забежавшие где-то в кусты отлить и не заметившие притаившихся старушек или школьниц - у судебной системы никогда не было проблем доказать, что секундно увиденный МПХ способен напрочь лишить бедную женщину/девочку душевного равновесия на годы вперед. То же самое проделывали с флэшерами, распахивающими полы плаща. Система ломала жизнь мальчикам с детского возраста за все мифические харрасменты, куда, естественно, относились и попытки подглядывания.
Это уже не говоря о прочих прелестях, которые поджидали их после выхода из тюрьмы - постоянный учет, нельзя жить там и там, нередко вообще нигде нельзя и т.д. (в отличие от убийц, кстати). И вот теперь оказывается, что можно просто нацепить на себя платьице и ломиться в женскую раздевалку на законных основаниях. И мне как бы ощущение мира показывает, что среди этой публики должно быть гораздо больше неадекватов, чем среди мужиков, рассматривающих порнокомиксы со школьницами или подростковые селфи-ню.

[signamax.livejournal.com]

я вообще не понимаю проблемы

пусть ходят

но при одном условии

свободное ношение оружия на кампусе

дерринджеры - прекрасное решение

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это напоминает популярное в некоторых кругах предложение разрешить гей-парад, но только на День ВДВ.

[kant-elz.livejournal.com]

Женщины традиционно более стеснительны. Им неприятно-невозможно демонстрировать себя в обнаженном виде пацанам. Дело тут не в насильниках.

[whocares1970.livejournal.com]

Будем смoтреть шире. Крoме Сил Дoбрa и Пещерных Мрaкoбесoв есть и другие люди. Нaпример - Религия Мирa. В кoнце кoнцoв, мы будем свидетелями (свидетелями ли?) кoнфликтa, в кoтoрoм oбе стoрoны будут весьмa неприятны. Мягкo гoвoря. И этo будет сoвсем другoй урoвень чем нынешние игрушки с кaким-нибудь Трaмпoм.

A винoвaты, кoнечнo, эти сaмые Пещерные Мрaкoбесы. Пoтoму чтo пoзвoлили Силaм Дoбрa дoнaглеть дo нынешнегo сoстoяния дел.

[m-elle.livejournal.com]

я всё-таки не понимаю, какое развитие может получить эта ситуация. Тут налицо чистое ущемление прав девочек. Вот, допустим, в какой-то школе решают, что в женскую раздевалку может зайти любой мальчик, по желанию. Девочки заявляют, что чувствуют себя некомфортно раздеваясь при мальчиках, что их лишают прайваси, и переодеваться в такой раздевалке отказываются. Группа реакционно настроенных родителей-мракобесов категорически возражает против использования их дочерьми общих с мальчиками раздевалок. На уроки физкультуры ходят одни мальчики (девочкам же негде переодеваться). Дальше что?

[yankel.livejournal.com]

Дык я там наверху написал. В итоге нахрен перестроят туалеты и раздевалки. Оборудуют отдельные кабинки. Сколько на это бабла уйдет - мама родная.
Иных решений нет, если федеральный суд продолжит подмахивать.

[signamax.livejournal.com]

задача имеет несколько решений

технические и организационные и смешанные

пример организационной:
- скажем группа девочек - не сферическая а конкретная - регистрирует организацию - по именам
и говорит что у нас закрытый клуб
когда мы в раздевалке - больше никто не входит кто не приглашен - как частная вечеринка
заход к нам когда мы собираемся - это нарушение privacy нашей организации
и все - выталкивают кого хотят взашей не по половому признаку а по организационному
для того чтобы к ним не дойобывались - записывают себе формально в члены пару нормальных парней - которые никогда к ним без приглашения не подойдут

- "Группа реакционно настроенных родителей-мракобесов категорически возражает против использования их дочерьми общих с мальчиками раздевалок." - это кстати никого не касается если школа public
переводи в частную.
кто-то возражает чтобы мальчики и девочки учились вместе - те тоже учатся в частных школах
- с другой стороны - если группа родителей достаточно большая они скидываются и переводят достаточно большое количество детей на домашнее образование - фактически бойкотируя школу - школа становится раком - она не может себе позволить потерять учеников. у профсоюза учителей начинается нервный понос. они начинают решать проблему.

"На уроки физкультуры ходят одни мальчики (девочкам же негде переодеваться). " - создается расписание в котором мальчики и девочки вообще не пересекаются на физкультуре и таким образом в раздевалках не бывают в одно время
трансы занимаются по биологическом полу - те же условия что и в спорте - пока не накачался гормонами



технические
- я приводил выше ссылку на складные кабинки типа пляжных - умещается в небольшую сумку и уж точно в шкафчик
- ширмы
- отдельные кабинки

бизнес решение:
- к школе подгоняется частный автобус-раздевалка - а вот он раздельный для мальчиков и девочек потому что частный
- все раздевалки - приватизируются и таким образом выходят из public domain
приватизирует их скажем некоммерческая организация "родительский совет"

смешанные:
если есть реальная угроза сексуального насилия (в чем я впрочем сомневаюсь)
то проблема решается или физическим насилием или юридическим


мое личное отношение - мне похер
то есть я бы дочери сразу выделил бы или раскладную кабинку или забрал бы ее с физ-ры если ей некомфортно
то есть я бы сделал - как ЕЙ комфортно

[gem-in-i.livejournal.com]

(Записывает) ... и в боевые искусства Веронику тоже отдать.

[yankel.livejournal.com]

Народ почему то сосредоточился на теме насильников и педофилов (их не так много), забывая, что главной проблемой тут является грубейшее нарушение прайвеси и принятых норм поведения. Причем, на ровном месте.

[kant-elz.livejournal.com]

Все это происходит потому, что федеральный центр откусил слишком большой кусок национального пирога. Их нужно срочно посадить на голодный паёк.
А что, если губернатор штата, проведет референдум на тему: "Поддерживаете ли вы новый закон?". Федералы ведь утрутся?

[chasovschik.livejournal.com]

Нет, не утрутся. Будут продолжать, рычаги у них есть.

[affidavid.livejournal.com]

Это все какая-то совершенно надуманная проблема, как и большинство social wars. Если такой любопытный мальчик заходит в женскую раздевалку, и девочкам это не понравится, то вряд ли ему захочется повторить подобный опыт в своей жизни. Пугливые и чувствительные викторианские барышни остались в 19 веке.

[yankel.livejournal.com]

Ээээ, и девочек накажут за буллинг.

[colonel-hunter.livejournal.com]

А ведь писатель Юрий Никитин - как в воду глядел, с "гнусностями амерскими"-то!

Вот он, свойственный творцам дар провидчества!!

[chasovschik.livejournal.com]

Да, я про него вспоминал недавно (http://chasovschik.livejournal.com/955710.html) в этой же теме.

[chimkentec.livejournal.com]

Интересно, сможет ли хоть кто-либо из защитников прав трансгендеров назвать хотя бы одного конкретного человека, который пострадал от этого нарушения его прав?