chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

В дополнение к тексту про Smug Liberalism: другой текст в NYT, рецензия на две книги.

LISTEN, LIBERAL
Or, What Ever Happened to the Party of the People?
By Thomas Frank

THE LIMOUSINE LIBERAL
How an Incendiary Image United the Right and Fractured America
By Steve Fraser

Как рецензия, так и книги представляют интерес для тех, кого интересует здешняя политика. Это чисто внутрилиберальные разборки на тему кто виноват и что делать: как так получилось, что демократы бросили рабочий класс вместе со значительной частью среднего (чем воспользовались республиканцы), какими последствиями это грозит, и можно ли ситуацию исправить. Пара цитат:

In his new book, the social critic Thomas Frank ­poses another possibility: that liberals in general — and the Democratic Party in particular — should look inward to understand the sorry state of American politics. Too busy attending TED talks and ­vacationing in Martha’s Vineyard, Frank argues, the Democratic elite has abandoned the party’s traditional commitments to the working class. In the process, they have helped to create the political despair and anger at the heart of today’s right-wing insurgencies. They may also have sown the seeds of their own demise.

According to Fraser, suspicion of highborn reformers extends back at least to the Progressive Era, when the idea of an activist government administered by well-educated experts began to take hold. Since then, these villains of American consciousness have labored under a variety of epithets: “parlor pinks,” “Mercedes Marxists,” “men in striped pants.” In each iteration, what seems to drive the attacks is not only the tincture of hypocrisy but the unrestrained confidence with which such liberals express their expert views.

У меня по этому поводу странное впечатление. Мне казалось, что это для либералов давно пройденный этап: перспективы оценены, стратегия выработана, решения приняты и проводятся в жизнь. Рабочий и средний класс нафиг, ставка сделана на другие группы, основанные на других ID, в основном на два расовых меньшинства, а чтобы не было неприятных последствий, надо нужные группы усиливать за счет определенной государственной политики, от разжигания расовой вражды до замены борьбы с нелегальной иммиграцией на ее поощрение. А вот оказывается, не все там видят ситуацию таким образом. Думаю, однако, курс либералов меняться не будет. Авторы упомянутых книг, насколько я понял, тоже так думают и полны пессимизма.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2016-05-01 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну если кандидат может во время предвыборной компании заявить в прямом эфире, что он разорит угольную промышленость - это можно охренеть, ФДР и Кенеди в могилах вертятся.
Так что ставка сделана не только на пару расовых меншинств.

Date: 2016-05-01 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Меньшинства - это база (которой, понятно, плевать на угольную промышленность). Понятно, что наверху речь идет о жесточайшем crony-капитализме, где у демократов свои предпочтения.

Date: 2016-05-01 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Мне кажется, ваш анализ по поводу "целей и задач" верен в отношении верхушки - собственно, они потому и верхушка. Но есть еще... назовем, за неимением лучшего слова, оппозиция. И есть просто люди в целом порядочные и политикой интересующиеся, но не делающие её своей жизнью. Такие люди могут не просто видеть всё, как есть - видеть это и верхушка может - но и вслух об этом говорить. Им хочется, чтоб было по-другому, но ничего по этому поводу они делать не станут. Что-то может смениться, если на этих "брошеных" людей сделает ставку "оппозиция", что очень маловероятно.

Date: 2016-05-01 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я не совсем понял, кто в данном случае имеется в виду под оппозицией. Тут ведь дела такие - две попеременно правящие коалиции, в каждой своя элита (без особых различий между коалициями, свои люди), своя база (базы почти не пересекаются) и своя оппозиция (а то и несколько в каждой коалиции. У демократов осталась только левая оппозиция, ближе к центру их уже почти не осталось, а вот у республиканцев минимум две, слева и справа). Так что надо уточнять, о чем речь.

Date: 2016-05-01 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Да какая разница-то? Мы же не обсуждаем, кто реально больше переживает о бедах рабочего класса. А попытаться сделать из них трамплин теоретически может любая группировка. Ну, почти.

Date: 2016-05-01 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Вы, мне кажется, неправильно понимаете либералов. Вы подозреваете их в злонамеренности, а они просто идиоты.

Date: 2016-05-01 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я и идиотами их не считаю, и даже в злонамеренности не подозреваю. Они ж не сионские мудрецы и не мифический Даллес со своим планом - они считают, что так будет лучше (ну, в свободное время от зарабатывания денег crony-капиталистическими методами). Некоторый идиотизм в этом можно, конечно, найти при желании - учитывая, сколько раз этот подход пробовали и к каким результатам он приводил каждый раз, - но я склонен это считать скорее идеализмом, чем идиотизмом.

Date: 2016-05-02 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
идеализм и идиотизм это одно и то же

идеализм - это отсутствие insight and judgement

когда доктор мозговед опрашивает пациента - это основные чекбоксы которые проверяются - insight and judgement

идиотизм в данном случае не научный термин но для бытовых условий сойдет

то есть в принципе как обычно - или глупость или подлость или комбинация

есть еще одно соображение но оно слишком коспиративно
если бы не было левых - полная и не опозированная власть правых тоже ни к чему хорошему не привела бы
поэтому мелкие кровопускания которые делают левые предотвращают инсульт

но это слишком конспирологично чтобы я сам в этом верил

Date: 2016-05-02 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Идеализм звучит гораздо вежливее.

А что до кровопусканий, то сейчас не столько левые сдерживают правых, сколько правые левых, и сдерживают плохо.

Date: 2016-05-02 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я оптимистичен в том смысле что этот мир уже переживал много катастроф

но пессимистичен в том смысле что не всем удалось пережить все катастрофы этого мира

остается надеяться что лично нас не заденет или заденет не сильно
к сожалению или к щастю - после нас действительно потоп

плюс меня радует то что мир в общем то стал гораздо более доступным в смысле перемещений
и у меня нет проблем поменять страну - я уже не раз (и не два) это делал

суббота для человека а не человек для субботы

Date: 2016-05-01 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com

политика и лидерство - удел элит. всегда и везде. можно как клинтон выйти из народа - но раз вышел обратно не войдешь. и заботиться будешь не о благе угнетенных а ... о благе своей правящей элиты. а угнетенные и лишенные там где были так и остались.
там внизу коментарий на который мне бы хотелось ответить матом. вот это вот "либералы дураки" - это близнец родной той позиции либералов которую вы тут описываете. либералы презрительно относятся к правым, а правые - считают их идиотами.


интерeсно достиг ли это соломон в жизни чего-нибудь отдаленно отдаленно напоминающего того, чего достигли либералы Гэйтс и Маск?

не думаю. однако он их считает идиотами. кто он сам - я пожалуй не буду.

Date: 2016-05-01 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Мнение-то распространенное, но я его не встречал среди, скажем так, консервативных opinion-makers. А вот презрение, о котором речь, это именно про элиту.

Date: 2016-05-01 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com

пожалуй и я не встречала, вы правы. у людей с весом. но у говорящих голов вроде лимбау или култер - сколько угодно. конечно они НЕ элита, они скорее шавочки ея.

но последнее время многие шавочки элит-либералов тявкают в сторону хозяев. франк бруни и прочие. недовольны!
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026