Поступь прогресса

[chasovschik]

Статья на Daily Beast на транс-сортирную тему. Они там призывают к тому, чтобы все общественные туалеты были гендерно-нейтральны – потому что разделение туалетов на мужские и женские, оказывается, не работает.

В принципе, технически наверняка возможно сделать все места вроде туалетов, душевых и раздевалок гендерно-нейтральными: для этого надо сделать их индивидуальными. Как это делается, известно, достаточно посмотреть на семейные раздевалки в разных Life Time Fitness или YMCA. Механизм перехода тоже опробован – в свое время все публичные здания пришлось переоборудовать, чтобы привести в соответствие с требованиями ADA и обеспечить доступ для инвалидов. Пандусы делать, увеличенные кабинки в туалетах, лифты кое-где, и так далее. То есть это возможно, просто обойдется очень дорого и создаст кучу неудобств.

В случае с АDA вопросов особых не возникало. Инвалиды есть инвалиды, если у человека нет ног, без коляски не обойдешься. И вот Daily Beast показывает нам тех инвалидов, из-за которых мужские и женские туалеты вдруг оказались неприемлемы и ради которых предполагается вся эта переделка. И это не transgenders, это уже другие люди: gender-nonconforming, gender-fluid.

Alok Vaid-Menon, who works for the Audre Lorde Project and uses gender-neutral pronouns, explained that deciding whether to use the men’s or women’s restroom “depends on the day and the mood.”
“In a given day, I can look like a lot of different things,” Vaid-Menon told The Daily Beast. Their daily wardrobe is incredibly eclectic—ranging from plaid bow ties and vests to bright purple lipstick and long, flowing dresses.
According to Vaid-Menon, using the restroom is “a combination of assessing my safety and asking how much I want to push people’s buttons…I try to be very responsive and aware of all the other people in the room,” they said. “I’m thinking: ‘Are other people staring at me too long? What do I do? What’s going on?’ I try to leave as quickly as possible.”
Devin-Norelle, a genderfluid trans activist and writer who lives in New York, has a full beard and a man bun, which often looks like a women’s hairstyle from behind. That combination doesn’t make going to the bathroom in public an easy task.
“In general, I hate using the restroom because I’m such a feminine- or androgynous-looking person,” Norelle told The Daily Beast. “I get a lot of looks. There was a time where I was very concerned about my own safety…I’m putting myself at risk when I’m walking into the men’s restroom and I’m putting myself at risk when I’m walking into the women’s restroom.”

Последние веяния медицинской науки на эту тему говорят примерно следующее: gender dysphoria психическим расстройством не является, это неполиткорректно. Тем не менее ее надо диагностировать и лечить, потому что она сопровождается целой кучей психических проблем, которые политкорректностью не задавишь: депрессия, тревожность, а в семидесяти примерно процентах случаев – другие психические расстройства вплоть до шизофрении. Так что надо лечить, иначе весь этот букет обостряется. А лечить – опаньки – никто не знает как. Поэтому единственный выход (иногда его лечением и называют) – помочь жертве дисфории притворяться, что она и впрямь не того пола, который достался ей биологически. Переделать жертву хирургически, например. Ну и самим называть этого мужика, например, девушкой, чтобы он спокойно себя чувствовал – и заставить всех делать то же самое законодательно.

Но это не всегда помогает, потому что некоторые жертвы гендерной дисфории не просто чувствуют, что они другого пола. Они, например, чувствуют, что пола у них вообще нет. Или что они обоих полов сразу, и еще нескольких, про которые обычные люди не знают. Или сегодня они одного пола, а завтра другого, а послезавтра опять первого, если не передумают. Тут уже ничего не сделаешь вообще, и помочь этим несчастным можно только одним способом: соглашаться. Для обычного человека это довольно трудно: при виде людей, описанных в статье, очень сложно не прийти к выводу, что они просто выебываются. У меня, например, не получается: я уверен, что по большей части именно так дело и обстоит. Во всяком случае, описание этих двух производит именно такое впечатление. Так что смысл в этой статье есть: здоровее будет пойти на все эти затраты и переделать все сортиры с душевыми по всей стране, потому что иначе выебоны этих ребят – а выебываться им помогают ACLU с департаментами образования и юстиции – обойдутся нормальным людям значительно дороже.

Предвижу, однако, следующую проблему. Как известно, помимо жертв гендерной дисфории есть еще много пострадавших разными удивительными способами. Скажем, otherkin, то есть люди, которые себя считают розовыми драконами или разумными единорогами. Кто-нибудь знает, каковы их требования к public accommodations?

(Как, кстати, по-английски “выебываться”? Что-то я не соображу)

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[kant-elz.livejournal.com]

С грустью должен констатировать, что рюсске сатирикен во многом правы, когда говорят об Америке.
Ну, нельзя же так! Где же нормальное человеческое мышление, "хороший морской опыт"?

[yankel.livejournal.com]

Перестройка туалетов - не проблема. В этом может даже есть логика, вне зависимости от проблемы трансгендерров.
И так куча закрытых кабинок. Ну, писуары убрать за загородку, или вообще поубирать.
ИМХО, главная проблема - раздевалки.
Переделывание всех раздевалок с душевыми в отдельные - сумасшедшие деньги. Большая часть спортивных клубов и прочих соответствующих бизнесов тупо это не потянут.
Просто для сравнения: абонемент в мой спортзал стоит 10 долларов в месяц и еще 40 долларов в год дополнительно, Life Time рядом - хорошо за сотню в месяц.
Сделать обыкновенные раздевалки общими - это какая то совершенно охренительная социальная инженерия, с нарушением прав кучи народа.
Активисты, с помощью федерального суда, творят просто какой то откровенный беспредел.

[valerisha.livejournal.com]

В Австрии точно, а в Германии почти наверняка раздевалки при бассейнах общие. И ничего.

[chasovschik.livejournal.com]

А как они организованы? Все переодеваются в одном помещении или как?

[valerisha.livejournal.com]

Ну да.
Году эдак в 92м приехали мы с женой и ребёнком в Австрию на горнолыжный курорт и в один из дней решили пойти в бассейн. Заходим, покупаем билеты и начинаем осматриваться в поисках входа. Справа и слева от ресепшен явно входы в бассейн, но табличек найти не можем. И вдруг из одной арки выходит девушка. О, говорю я жене, какой я умный, вам с дитём туда, а мне, соответственно в другую сторонУ. Захожу в другой проход и утыкаюсь взглядом в прелестные обводы :). О, думаю, какой я идиот, и намыливаюсь сматываться, но вдруг цепляю боковым взглядом голых парней, которые мирно общаются в отдалении. А тут и жена с дочкой подтянулись, тоже прифигевшие.
Оказалось что входа у них два просто для симметрии, а помещение внутри одно. По-моему там были как открытые души, так и парочка кабинок. И может быть несколько кабинок для переодевания, для особо стеснительных. Но проходить в бассейн нужно через общий зал, этого не избежать.
Что особенно нас развеселило - в бассейне все были в купальниках/плавках/бермудах, ни одного нудиста.

[chasovschik.livejournal.com]

Молодцы австрийцы, ничего не скажешь. Мне кажется, однако, есть некоторая разница между этим и школьной раздевалкой, где девушки не горят желанием переодеваться перед трансом, которого туда запустил департамент образования.

[yankel.livejournal.com]

В Германии я в раздевалках не был. Не уверен.
Но даже если так, то что? В разных странах разные нормы поведения. У японцев дети с родителями в одной ванной купаются. На западе, как то, не принято
Понятно, что можно перешибить через колено и переучить. Но зачем?

[rsokolov.livejournal.com]

"being spoiled brats, acting out and showing off"

[chasovschik.livejournal.com]

Про acting out я думал, но оно сильно не дотягивает. Выразительность, согласитесь, не та.

[rsokolov.livejournal.com]

да, ничего матерного на эту тему в английском нет

[chasovschik.livejournal.com]

Я не столько про матерность, сколько про ширину спектра значений. Не хватает тут оттенков.

[beobahter.livejournal.com]

По-моему, в какой-то момент им тупо начнут бить морду

[yurri.livejournal.com]

Это уже давно, вероятность быть избитым или убитым в этой группе очень сильно выше среднего.

[sab123.livejournal.com]

Ну так если кто-то сознательно развлекается "how much I want to push people’s buttons", то и огребать будет.

[yurri.livejournal.com]

Ну, смотря что ставится целью. То яыление, о чём речь идёт сейчас, во многом обязано самим своим существованием этому "естественному" насилию. Глядишь, повели бы себя немного неестественно, не пришлось бы сейчас туалет переделывать.

[chasovschik.livejournal.com]

Я пропустил что-то? О каком "естественном" насилии речь? sab123 процитировал героя статьи, который рассуждал о pushing people's buttons. Я тут, помнится, давал ссылку на такую историю, где школьник -предположительно транс - при поддержке ACLU ломился в женскую раздевалку. Там было с ним интервью, и он в этом интервью как раз этим и занимался, pushing people's buttons. Зрелище не для слабых духом; честно сказать, учись моя дочь в этой школе, огреб бы прямо от меня, а я человек довольно мирный.

[chasovschik.livejournal.com]

Это смотря где. Сильно подозреваю, что в ареале обитания первого из этих ребят, Alok Vaid-Menon (https://www.linkedin.com/in/alok-vaid-menon-18761922), эти его штучки на безопасность не влияют, зато способствуют карьере.

[sab123.livejournal.com]

Про тех, кто считает себя дельфинами, уже давно есть выпуск South Park.

[chasovschik.livejournal.com]

Там вообще про все есть, и многие тамошние идеи уже проведены в жизнь, но еще все-таки не все.

[beobahter.livejournal.com]

Если феминистка и мужик-дельфин встретятся в женском туалете, кто кого сборет?

[beobahter.livejournal.com]

Target makes a stand on transgender bathroom issue
Target says that it welcomes transgender workers and customers to use the restroom or fitting room that matches their gender identity

[yankel.livejournal.com]

Частный бизнес пусть что хочет делает.

[beobahter.livejournal.com]

Пусть, конечно. Но зачем?? Теперь в Таргете и пос...ать будет стремно...

[yankel.livejournal.com]

Да ладно. Народ будет запираться в кабинках

[signamax.livejournal.com]

я недавно в фб прогонял телегу по поводу
процитирую
а в чем прикол этих bathroom battles?
то есть единственная разумная причина почему за это выступают женщины - это то что очереди в мужские туалеты меньше - это я понимаю. мужикам как я понимаю по большей части похер.
а в чем проблема вообще все bathrooms cделать общими?
имхо тут просто надо договориться - или мы ориентируемся на объективные признаки или на субъективные. мне лично все равно на что - только чтобы сделали это consistent.
с объективными - все вроде понятно и традиционно - мальчики в М, девочки в Ж.
с субъективным - да тоже все нормально - захотел в этот момент назваться девочкой и пошел в Ж. не понравилось - передумал. субъективно же, почему не?

[signamax.livejournal.com]

Interesting that it is acceptable and honored to impersonate a different gender, but not the age. What if he "felt" that he is 5 years younger and he wanted to be adopted?
https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2016/02/26/the-impressive-american-high-school-senior-who-was-actually-a-23-year-old-ukrainian-man/?tid=paid_fb_keywee&kwp_0=113670

O1: "Impersonate" a different gender? Want do you mean exactly?

Me: exactly what it says

O1: Obviously that's not crear enough

Me: i can say that i am a woman and it will be socially and legally accepted; i cannot say that i am 5 years younger - it is a crime.

O1: You're mixing up transgender with someone pretending to be something they are not. I think you're fundamentally confused about things.

O2: Gender dysphoria and any consequences of such is a different story.

Me to O1: the law does not (and can not) tell the difference. in the eyes of law a transgender person or the one who pretends to be a transgender is the same thing - no one can tell the difference. in practice it means that I can safely say that I am a woman, but I cannot safely say that I am 5 years younger.

O1: Please feel fee to say that you're a woman and see how the world will treat you! Feel free to dress in women's clothing and wear fishnets! Paint your lips red and walk down the street! Maybe then you'll understand the absurdity of your example.
And yes, you can absolutely tell everyone you're 5 years younger and no one will throw rocks at you or arrest you.
In either case something criminal has to be done to be persecuted by the law.

Me to O2: if my proclaimed age is "underage" - why not? If I "feel" being a gay - I can register a gay marriage and sleep with my gender. If I "feel" being a woman - I can legally change my identity for a female identity and I can use lady's facilities even before the legal change. If I "feel" that I am a 15-year-old teen - why it is a crime if I act like one?

O1: " arrested on charges that included identity theft and tampering with public records (both of which were related to his false identity), and sexual assault and corruption of a minor for allegedly sleeping with a 15-year-old student while he was 22."

Me to O1: i do not have to paint myself to feel that I am a woman or say so. I can enter the lady's restroom because I feel like a woman - why not? - it is legal now. I can, but I do not have to change my appearance to be recognized as a woman if I want so. In this particular case - the guy did not do anything criminal - he just said that he is 5 years younger, the couple adopted him as a minor, he changed his name - legally. what did he do wrong?
@identity theft and tampering with public records (both of which were related to his false identity@ - not at all - he said that he is a teen, got adopted, changed his name legally based on adoption, and slept with another teen with is completely legal for a teen. they call it identity theft. tell me, how it is different, if I change my name to a female name and will legally act as such? I am not saying that it wrong when men say that they are women and change their papers, I am just curious, why it is a crime if a man says that he is 5 years younger and got adopted as a teen? basically, it all boils down to that he said that he is 5 years younger - and then he legally took legal advantage of the new legal situation. how it is different from a man (or a woman) changes the gender and legally takes legal advantage of the new situation?

Me to O2: @Gender dysphoria@ is just a smart term for "feeling". One can take legal advantage based one's "gender dysphoria", right? why one cannot take advantage based on one's "age dysphoria". Seems discriminatory to me.

[yankel.livejournal.com]

Туалеты, в принципе, можно сделать общими.
Убрать писуары или спрятать их за дополнительной стенкой. А так - все равно народ в кабинках запирается.

Вопрос, что делать с раздевалками?

[signamax.livejournal.com]

как я написал выше - мне похер
я тут потролить

будет настроение - найду время и место и знакомого адвоката и буду троллить раздевалки

ну представьте - вы заходите в раздевалку со своим адвокатом
и на все разговоры крики возмущения и угрозы отвечаем
а вот кстати и мой адвокат - вы готовы это повторить в суде?

несколько десятков таких троллей и закон адоптируют под реальность
или нет

зы
если практически подходить - то тут кстати все просто
потому что посреди любой раздевалки вешается любая преграда и все что за преградой называется safe space

а safe space сейчас священны потому что зайти в safe space это агрессия а агрессия у нас наказуема

то есть общее по закону помещение разделено на законные safe spaces которые совершенно легально непроницаемы
более того - нарушение этой даже эфемерной границы может привести к стрельбе потому что стрельба это адекватный ответ на агрессию
а safe spaces могут формироваться по любому принципу - никто не может требовать что его допустили в safe space потому что дискриминацинным фактором тут будет не пол/раса - а эфемерное чувство safety

по такому пути пойдут легально

рынок же откликнется еще проще
https://www.youtube.com/watch?v=vf_eJw8FZoc
будут вот такие быстрорастворимые палаточки которые будут одновременно и сумками
пришел - и развернул себе в любом месте свою раздевалку

[chasovschik.livejournal.com]

Вот оно, светлое будущее.

[signamax.livejournal.com]

i would not sweat on this one
technicalities

новая религия - что все должны быть safe

я тут как то своих студентов расстроил тем что показал им что они плохо подготовились и пропускают важные вещи мимо ушей на которые я обращаю внимание
не сказал а показал
они расстроились
начали мне плакать как они расстроены
я им такой на голубом глазу - ну как вам сказать вы начали изучать область в которой очень много неизвестного и непонятного и быть периодически расстроенным - это нормальное тут состояние
deal with it

угадываем какую я получил evaluation после курса?

только благодаря тому что прекрасный преподаватель tm - чуть выше среднего
а могли бы закопать на заднем дворе

[chasovschik.livejournal.com]

Эта новая религия работает довольно избирательно. К примеру, у феминисток распространена трансфобия - именно на этой почве, на вторжении мужчин-псевдоженщин в "женские пространства" и отсутствии того самого safety в результате. Они до недавнего времени создавали довольно много шуму на этот счет, но их как-то задавили. Интересно, кстати, как; партия сказала надо, что ли?

[signamax.livejournal.com]

хрен их знает

я не сталкивался на поле боя

вы прочли мой диалог?

О1 в этом диалоге - одна из таких феминисток

я лично считаю что:
или мы просто идем как принято не принимая никаких законов
или мы регламентируем по биологическому полу
или мы отменяем барьеры и открываем доступ невзирая на пол

в принципе мне похер какой вариант - лишь бы consistency и не было внутренних противоречий ну и чтобы я не ошибся дверью

думаю что их крик заглох потому что было непонятно чего именно они хотят - было внутренне противоречиво

[chasovschik.livejournal.com]

По-моему, она не из таких. У них ведь весьма свирепые разногласия по любому вопросу, есть фракции на любой вкус. Трансфобия, если не ошибаюсь, в основном у радфем встречается.

Что касается дальнейшего развития событий, то я ставлю на самый идиотский вариант из возможных. Детали предсказать не могу, но что все будет феерически глупо и оскорбит максимальное количество народу - в этом я уверен.

[signamax.livejournal.com]

я честно говоря в их сортах не разбираюсь

к трансам у меня медицинский подход - меня их девиации не касаются
любой требующий привилегий транс - довольно приколен хотя бы потому что не понимает последствий

в частности - как я тролю в фб - если можно изменить пол то почему нельзя изменить возраст

[kant-elz.livejournal.com]

Я, например, чувствую себя неловко в общей бане. Хотя у меня никаких трансгендерных проблем нет и идентификация вполне однозначная. Мне кажется, что обнажение, еда, избавление от отходов жизнедеятельности это вещи интимные.
И было бы неплохо все такие действия иметь возможность исполнять в одиночестве.

[tandem-bike.livejournal.com]

+++++++++++

аберрация именно публичные раздевалки и туалеты.

[kant-elz.livejournal.com]

Точно!

[talaka.livejournal.com]

What we need is a federal 'Penis Law'. No matter how you feel today, you need penis to attend male WC.

[whocares1970.livejournal.com]

Естественнoй реaкцией нa местaх дoлжнo быть тo, чтo мужики будут дежурить рядoм с женскими туaлетaми, если oни тaм пoчему-тo oкaзaлись (нaпример, женa или дoчкa зaшлa) и вежливo (если пoлучится) oтшивaть всевoзмoжных желaющих мужскoгo пoлa.

[yankel.livejournal.com]

Те вызовут полицию

[whocares1970.livejournal.com]

Мoгут.

Я не пoдстрекaтель, нo этa сaмaя Рoзa Пaркс кoгдa-тo былa? Былa. Ну вoт будет кaкoй-нибудь Рoсс Пaркус.

[chasovschik.livejournal.com]

Плохо кончится. В той же статье еще примеры, как из женских уборных пытались выкинуть, собственно, женщин, которые, видимо, выглядели не как женщины. Кто-то там кого судит теперь по этому поводу.

[whocares1970.livejournal.com]

Чем кoнчится, я скaзaть не берусь. Нo, нa мoй взгляд, именнo этo естественнo.

[yankel.livejournal.com]

Усе.
К нам ездить низзя.

http://www.vcstar.com/happening-now/376737471.xhtml